Anfrage für http://www.gerin.de

Marcu

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Jan 5, 2005
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kay75 said:
Hallo!

Ich hatte meine URL im Jan.05 in dieser Kategorie vorgeschlagen:

aero7]Bitte Punkt 3 in [url]http://resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=32119[/url said:
beachten. Danke.

Punkt 3:
Bitte wartet zwischen dem letzten Vorschlagen der URL und der ersten Nachfrage mindestens einen Monat,

Sorry, verstehe ich nicht. Nach Januar folgt bei mir nicht Mai.
 

aero7

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Mar 7, 2004
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Tja, dann muß jemand anders die Website Anfang Mai diesen Jahres erneut vorgeschlagen haben.
 

Marcu

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Jan 5, 2005
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aero7 said:
Tja, dann muß jemand anders die Website Anfang Mai diesen Jahres erneut vorgeschlagen haben.

Und dafür muss der Threadstarter nun abgestraft werden?

Jeder, der hier liest, kann das anmelden. So wird (bezogen auf die Nachfrage-Richtlinien) Missbrauch unter Konkurrenten Tür und Tor geöffnet.
 

aero7

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Mar 7, 2004
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Marcu said:
Jeder, der hier liest, kann das anmelden. So wird (bezogen auf die Nachfrage-Richtlinien) Missbrauch unter Konkurrenten Tür und Tor geöffnet.
Tja, nur das der letzte Vorschlag vor dem Start dieses Threads erfolgte ;)
 

Marcu

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Jan 5, 2005
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OK, wir halten fest:

1.
Threadstarter fragt nach dem Stand der Dinge

2.
Du gehst in den Adminbereich, schaust nach

3.
Du erhälst Informationen über den Bearbeitungsstand

4.
Du hast zur Auswahl
a) dem Threadstarter zu informieren, dass sein Vorschlag angekommen ist
b) ihn lediglich auf Eure Vorschriften hinzuweisen (und das noch verklausuliert)
c) ihn zu informieren und ihn freundlich auf Eure Vorschriften hinzuweisen

Du entscheidest Dich aber für b). Prima, die Intention einiger Editoren wird somit deutlich.

Es gibt Editoren, die eine Menge ihrer Zeit für das ODP aufbringen. Um so ärgerlicher ist es, wenn in Foren wie diesem hier immer abfällig über die Editoren gesprochen wird. Wenn ich mir hier z.B. Deine Vorgehensweise anschaue, wundert mich das nicht, ist es für mich sehr schade, dass es Editoren gibt, die nicht drüber nachdenken, dass sie es selbst sind, die zu dem vorhandenen Negativ-Image beitragen.

Du hättest dem Threadstarter einfach die Infos, die Du ohnehin hattest und nach denen er gefragt hatte, geben können. Stattdessen möchtest Du, dass er in einem Monat wieder nachfragt, dass sich dann der nächste Editor erneut die Mühe macht, im Adminbereich nachzusehen. Letztlich produzierst Du mehr Arbeit als notwendig. Man nennt sowas kontraproduktiv.

Ein kleiner Satz wie "Vorschlag ist angekommen und wartet auf Bearbeitung" und die Anfrage wäre erledigt gewesen. Stattdessen legst Du sie quasi auf Wiedervorlage für den nächsten Editor.
 

werth

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Jul 13, 2002
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Die Forenrichtlinien sind ja nicht umsonst gemacht worden. Es hat schon seinen Sinn, dass man einen Monat warten soll, und der hat auch einen technischen Hintergrund. Unter anderem ersparen gerade diese Richtlinien uns eine Menge Arbeit bei der Beantwortung von Forenbeiträgen.

Und wenn wir nicht auf diesen Richtlinien bestehen würden, dann würde sich keiner der User in diesem Forum mehr dran halten. Einmal eine Ausnahme wäre ja ok, aber wie gesagt, wenn die restlichen mitlesenden User das merken, hält sich keiner mehr dran und wir würden an Mehrarbeit ersticken.

Manchmal ist es einfach so, dass mehr hinter bestimmten Systemen und Vorgängen steckt, als man von außen beurteilen kann ;)
 

daiz

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Jul 19, 2004
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Hallo Marcu,
ich kann es gerne auch noch einmal probieren, auf Dein Posting einzugehen. Auch wenn ich den Eindruck habe, dass werth Dich durchaus verstanden und eigentlich auch alles gesagt hat.

Die Forenregeln sind dazu gedacht, den Editoren Zeit und Arbeit zu ersparen. Insbesondere die einmonatige Wartefrist. Deshalb bitten wir alle User hier im Forum auch immer wieder, sich daran zu halten. Das funktioniert aber doch nur, wenn wir uns selber auch danach richten.

Wenn nun damit begonnen würde, Ausnahmen zu machen, könnte bei anderen "Anfragern" schnell der Eindruck der Ungleichbehandlung entstehen. Und die Frage würde sicher aufkommen "Warum habt ihr da eine Ausnahme gemacht und bei mir nicht?". (Sollen wir uns dann jedesmal rechtfertigen?) Und tendenziell würde es m.E. auch dazu ermuntern, es doch einfach zu probieren, auch vor Ablauf der Monatsfrist eine Statusanfrage zu stellen (in der Hoffung, dass ja wieder eine Ausnahme gemacht werden könnte).

Insgesamt würde das letztendlich zu noch mehr Arbeit für die Editoren führen. Ich hoffe, Du kannst das nachvollziehen.
 

kay75

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May 17, 2005
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wollte keinen verärgern

Ich hatte meine Website im Januar angemeldet. In diesem Anmeldevorgang hatte ich gelesen, dass man es nach einem Monat nochmal versuchen kann, falls sich nichts tut. Also meldete ich meine Site im Mai nochmals an und erkundigte mich in diesem Treat nach dem Status. Ich möchte nicht, dass jetzt irgendwer einmal eine Ausnahme macht - sorry! Es hätte mir gereicht, wenn mir jemand gesagt hätte, dass meine Seite in der Warteschleife ist, oder ausgeschlossen wurde ec.
 

Marcu

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Jan 5, 2005
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Abgesehen davon, dass ich nicht verstehe, wieso hier von den Anmeldern nachgefragt wird, wie der Status ist, weil Ihr Termine nicht nennen könnt - genau wie Yahoo und Google es nicht können. Aber ihr habt den Anmeldern nunmal diese Möglichkeit der Nachfrage angeboten.

Das Problem ist die Sturheit. Da wurden mal Regeln gemacht, weil das ursprünglich sinnvoll schien (aus den Gründen, die ihr hier alle nennt). Regeln sind aber nicht in Stein gemeisselt (mit Ausnahme im ODP) sondern sollten auch mal auf ihre Wirksamkeit überprüft werden.

Der eigentliche Sinn (Zeitersparnis), den die Regeln wohl haben, wird von Euch selbst durch die strickte Umsetzung ins Lächerliche gezogen. Eben dann, wenn ein Editor nachschaut (nachschauen: eine Minute, antworten: eine Minute), aber die gewonne Info nicht preis gibt und dann bei einer späteren Nachfrage des Treadstarters ein anderer Editor nochmals (und wieder nachschauen: noch eine Minute, antworten: noch eine Minute) nachsehen muss. Wo war da jetzt die Zeitersparnis?

Wenn nun damit begonnen würde, Ausnahmen zu machen, könnte bei anderen "Anfragern" schnell der Eindruck der Ungleichbehandlung entstehen.
Ausnahmen? Die Mehrzahl der Antworten von Euch ist ein Hinweis auf die Fristen. Das kostet Euch mehr Zeit als die Zahl der tatsächlichen Antworten. Man kann logisch rangehen und mal die verbrauchte Nettozeit addieren, man kann aber auch stur sagen "das war schon immer so". Wie wäre es denn, wenn man die "Ausnahme" zum Standard macht?

Das ganze ufert aus, wenn ein Editor einen Nachfrager erklärt, man müsse jeweils sechs Monate bis zur nächsten Nachfrage warten und darauf hinweisst, dass die Frist dieser sechs Monate erst in einer Woche endet. Der Nachfrager hat einfach nur eine Woche zu früh gefragt.

Man kann die Auslegung von Regeln auch übertreiben und aussenstehende haben den Eindruck, es hätten hier einige Editoren richtig grossen Spass ("ich weiss zwar was, aber ich sage es Dir nicht!"), die Nachfrager in ihre Schranken zu weisen. Man hat den Eindruck, dass nicht mehr gefragt wird, ob die Regeln tatsächlich wie beabsichtigt effektiv sind sondern dass man wirklich nur Spass daran hat, den Nachfrager zu massregeln. Und Ihr wundert Euch, warum Euer Verhalten als Oberlehrerhaft bezeichnet wird?

Aufschlussreich ist auch, wenn der Editor fürs nachsehen in den Adminbereich geht, wo für die Kat Meldungen über gelistete tote Links liegen. Die lässt er liegen, es kümmert ihn einen feuchten Kehricht, er will ja nur dem Nachfrager eins um die Ohren hauen.

Klar werdet ihr sagen, dass kann man ja so nicht sehen. Darum gehts aber nicht. Es geht darum, welchen Eindruck ihr hinterlasst und es geht darum, dass ihr selbst darüber nicht nachdenkt, welchen Eindruck Eure Antworten auf aussenstehende machen. Ihr tut (unbewusst) alles, um Euer eigenes Image in den Dreck zu ziehen. Dann aber solltet ihr auch so konsequent sein, und auf das Jammern, wenn in anderen Foren über Euch hergezogen wird, verzichten.

Das hinweisen auf Eure Regeln ist nur ein Zeichen der Inkosequentz. Die Anfrager werden auf die strikte Einhaltung von Regeln gedrängt, ihr selbst seit aber dazu nicht in der Lage. Da weisst man Euch auf tote Links hin. Die Antworten der Editoren spricht dann Bände. Da jammern einige in seitenlangen Mails, dass sie zuviel zu tun hätten. Und dann nun auch noch der eine Hinweis auf den einen toten Link, den ich ihnen gemacht hätte. Für das Jammern brauchen sie eine halbe Stunde, für das Entfernen des toten Links vielleicht eine Minute. Wo ist da die relation? Oder aber URLs, auf denen seit Monaten kein HTML mehr zu sehen ist sondern nur noch wirres Zeug wie "Error, can't open irgendwas". Der eine bedankt sich, der andere sagt, das hätte so seine Richtigkeit (aber welche?), der andere kommt an und sagt, die Seite wäre ja erst vier Monate down, da kann man ruhig noch warten. Oder Seiten, auf denen es keine index.html mehr gibt sondern nur noch eine Auflistung der im Webspace enthaltenen Dateien. Der eine bedankt sich, nimmt sie sofort raus, der andere erklärt in einer langen Mail, dass es ja immer noch Dateien sind, die dort quasi in einer Liste aufgeführt werden und er den Link daher ganz bestimmt nicht wegnehmen wird. Das ist dann der Punkt wo man sich fragt, ob der Editor nicht vielleicht selbst eine beziehung zu der Site hat. Sind solche Seiten tatsächlich listenswert?
http://www.jps.is-a-geek.org/palindromes/oxymora/
http://vmsb.csd.mu.edu/~5418lukasr/cystic.html
http://www.ibiblio.org/pub/academic/languages/yiddish/recipes/

Aber solange man den Nachfrager hier auf Regeln verweisen kann und sich intern nicht an Editier-Regeln (die es ja sicher auch gibt) hält, scheint für einige offenbar die ganze ODP-Welt in Ordnung zu sein.

Es gibt top-gepflegte Rubriken (Beispiel online-shops/gesundheit), andere dagegen eine einzige Katastrophe (computer/). Das jeder mal Fehler macht und was übersieht ist klar. Das Scheinheilige ist aber, dass ihr einerseits öffentlich sagt, ihr seit für Hinweise auf Fehler dankbar und hintenrum, das Hinweise nur störend wären, man hätte schon genug mit dem Bearbeiten von Anmeldungen zu schaffen. Es geht also mehr um quantität als um Qualität. Und man braucht solche Meldungen sowies nicht, weil man ja da intern ein Tool hat.

Vielleicht erklärt mal irgendjemand den Editoren, dass dieses Tool auch nicht unfehlbar ist. Es erkennt nicht alle Fehler. Beispielsweise Rechtschreibfehler. Selbst da reagieren schon Editoren pissed. Man kann sich da ein Wolf schreiben und statt was zu ändern bleibt das dann gefälligst so. Spielt auch keine Rolle, wo die Fehler sind (sic!) Das Tool reagiert schon garnicht, wenn Editoren Seiten dreifach oder vierfach listen (http://domain.de, http://www.domain.de, http://domain.de/index.html, http://www.domain.de/index.html). Für das Dreifach listen ist Zeit, aber eine Auskunft hier geben ist gegen die Regeln.

Die Forenregeln sind dazu gedacht, den Editoren Zeit und Arbeit zu ersparen. ... Das funktioniert aber doch nur, wenn wir uns selber auch danach richten.
Sorry, das ist ein Witz. Ihr habt im deutschen Teil über 5.000 Error 404-Kandidaten gelistet, weil ihr euch an eure Editier-Regeln nicht haltet. Alles Einträge, die Euch Zeit und Arbeit kosten könnten. Aber die Forenregeln sparen mehr Zeit als ein richtiger Eintrag?

Selbst mit Eurer Reaktion auf mein Posting habt ihr schon wieder gegen Eure Regeln verstossen. Eine Ausnahme kanns ja nicht sein, die dürfen ja nicht gemacht werden. Daher lassen wirs lieber hier an der Stelle.

Grüsse an den Papst!
 

Marcu

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Jan 5, 2005
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kay75 said:
Also meldete ich meine Site im Mai nochmals an und erkundigte mich in diesem Treat nach dem Status.
Das scheint für das geben der Auskunft ein Fehler gewesen zu sein.

kay75 said:
Es hätte mir gereicht, wenn mir jemand gesagt hätte, dass meine Seite in der Warteschleife ist
Ja, ist sie. Die Anmeldung ist angekommen und wartet auf die abschliessende Bearbeitung.
 

kay75

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May 17, 2005
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Danke Marcu!

Danke für die Information. Jetzt habe ich die Gewissheit, das meine Site auf die Bearbeitung wartet. Sollte sich innerhalb von 6 Monaten nichts tun, frage ich nochmal nach - ganz vorsichtig in diesem Treat!
 

Joker

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Mar 12, 2005
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Marcu said:
Stattdessen legst Du sie quasi auf Wiedervorlage für den nächsten Editor.

Wegen !"@%!!**!! :mad: wie Du es einer bist, die sich nicht an die Regeln halten können, werden Statusanfrage in Zukunft überhaupt nicht mehr beantwortet.

Danke Du Torfkopf!

P.S. sei froh, dass Du überhaupt eine Antwort bekommen hast. Wäre ich ein Editor, hätte ich auf Deine Anfeidungen überhaupt nicht reagiert!
 

Marcu

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Jan 5, 2005
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Joker said:
(Quote entfernt)

Zitat:
Der wahrscheinlich wichtigste ist, daß diese Anfragen über die Zielsetzung dieses Forums hinausgehen. [..] Die Statusanfragen nehmen jedoch immer weiter zu, und scheinen inzwischen beinahe die Hauptaufgabe dieses Forums geworden zu sein.

Anfrage 1 von Joker:
http://resource-zone.com/forum/showthread.php?p=167320

Anfrage 2 von Joker:
http://resource-zone.com/forum/showthread.php?p=180732

wieviele Statusanfragen findest Du von mir?

Joker said:
P.S. sei froh, dass Du überhaupt eine Antwort bekommen hast. Wäre ich ein Editor, hätte ich auf Deine Anfeidungen überhaupt nicht reagiert!

Ich habe da ein sehr unschönes Wort von Dir lesen müssen. Und dann redest ausgerechnet Du von Anfeindungen? §185 StGb ist Dir ein Begriff?
 

Joker

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Mar 12, 2005
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Marcu said:
Ich habe da ein sehr unschönes Wort von Dir lesen müssen. Und dann redest ausgerechnet Du von Anfeindungen? §185 StGb ist Dir ein Begriff?
Bitte drohe mir nicht - zeig mich einfach an, wenn Dir danach ist.

Das Problem hier sind Leute wie Du, welche
1. nicht einsehen wollen, dass die Regeln eingehalten werden müssen,
2. die Regeln nicht einmal lesen und
3. die Editoren in unfruchtbare Diskussionen verstricken.

Die eingesparte Zeit wäre enorm und die Statusanfragen stünden nicht zur Disposition.
 

windharp

Meta/kMeta
Curlie Meta
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Apr 30, 2002
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Sorry, daß ich mich genötigt sehen musste, hier mehrere Postings zu löschen. Des Weiteren möchte ich den Benutzer Joker bitten darüber nachzudenken, ob er sich in diesem Forum der allgemeinen Netiquette gemäß verhalten möchte. [Edit] Joker hat darum gebeten, eine Entschuldigung abgeben zu dürfen, hiermit genehmigt.


Die Diskussion ob Statusanfragen eingestellt werden sollen oder nicht läuft intern schon mehrere Monate. Es ist also schlichtweg falsch zu behaupten marcu hätte damit etwas zu tun. Die Gründe haben wir in der Ankündigung angeführt, und dort steht nicht "Weil uns einige User im Forum widersprechen und wir keine Kritik vertragen".

Zu der Kritik durch marcu möchte ich ein paar Dinge sagen:

1) Es ist sicherlich richtig, daß die Regeln in der letzten Zeit etwas überinterpretiert worden sind. Vielleicht war ich es Schuld, weil ich zu der Zeit wo die Frist für die Wiedervorlage noch 1 Monat war sehr genau drauf geachtet habe (Weil es speziell im englischen Teil eine Reihe Submitter gegeben hat die "immer noch einen Tag früher" mit uns gespielt haben). Vielleicht kann man den Grund im letzten Absatz der Ankündigung finden: Es setzt langsam die Frustration bei den hier schreibenden Editoren ein. Die Zahl der als Statusanfragen verpackten an Postings im Stil "Ihr seid alle doof weil (ihr meine Site noch nicht gelistet habt|ihr meine Affiliate-Site gelöscht habt|ich mich schon mit sieben anderen Real-Namen beworben habe und ihr mich immer abgelehnt habt|...) " hat ziemlich zugenommen. Vielleicht sollten wir auch einfach nur an unserem Kommunikationsstil arbeiten (Siehe auch die FAQ - je nach Foreneinstellung auch in Deutsch). Leider zahlt uns niemand einen Kommunikationstrainer, und wie im ODP an allen Stellen sind auch die hier vertretenen Editoren nur" normale Menschen mit ihren Stärken und Schwächen. Und ich nehme mich von den Schwächen was Kommunikation angeht keineswegs aus.

2) Bitte vermische jedoch nicht verschiedene Dinge. Editieren und Teilnahme am Frorum sind zwei paar Schuhe. Zu erklären: "Weil ihr hier im Forum nicht sehr freundlich seid, editiert ihr auch schecht" halte ich nicht für eine gelungene Schlußfolgerung.

3) Ein paar inhaltliche Dinge:
Was stört Dich daran? Die etwas spartanische Darstellung der Sites, weil der Autor sich entschieden hat daß eine Verzeichnisübersicht ausreicht? Wir versuchen nach dem Grundsatz "Inhalt ist wichtiger als Form" zu arbeiten, solange die Form den Zugriff auf den Inhalt nicht verhindert. Es gibt ausreichend Inhalt, und der wurde von einem Editor für gut befunden (was ich jetzt nicht geprüft habe, aber ich denke darauf zielte Dein Posting auch nicht ab). Die angebotene Form reicht aus, um auf den Inhalt zugreifen zu können - und sie ist im Gegensatz zu vielen anderen Sites sogar mit jedem Browser kompatibel. Ich denke daher, daß solche Sites durchaus listenswert sind, ja.

[Edit]

Da hab ich vorhin was übersehen: Der zweite Link ist nicht erreichbar sondern bringt eine Fehlermeldung, ich habe ihn vorerst aus dem Verzeichnis genommen. Ich denke jedoch nicht, daß es das war was Du zeigen wolltest, oder? Defekte Links wie dieser fallen jedenfalls nicht unter das was ich vorstehend gesagt habe.

Vielleicht erklärt mal irgendjemand den Editoren, dass dieses Tool auch nicht unfehlbar ist.
Stimmt, das ist es nicht, und ich hoffe daß das allen Editoren bewusst ist. Ich bin - wie viele Andere mit Sicherheit auch - dankbar für die Hilfe die Du uns leistest.

Das Tool reagiert schon garnicht, wenn Editoren Seiten dreifach oder vierfach listen
Nein, das stimmt. Leider kommt hier auch einer der Punkte zum Tragen die wir immer wieder anführen müssen: Noch ist die Kapazität an Programmierern die uns zur Verfügung steht, sehr klein. Bisher können nur die dem ODP zugeteilten AOL-Mitarbeiter (bis vor kurzem ca. 0,25 Stück) auf die Quelltexte zugreifen. Die Zeiten scheinen sich jedoch zu bessern, derzeit läuft die Umstewllung, daß uns mehr Kapazität zur Verfügung steht. Ist Euch eigentlich aufgefallen, daß die ODP-Suche wieder brauchbar funktioniert und nicht immer "Der Server ist derzeit nicht erreichbar" zurückliefert? Mir schon :)
 

Joker

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Mar 12, 2005
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@Marcu:
Marcu said:
Ich habe da ein sehr unschönes Wort von Dir lesen müssen.
Ich muss zugeben, dass mich das Ende der Stausanfragen so sehr geärgert hat,
dass ich nicht einmal Deine Posts in diesem Threat ganz durchgelesen habe.
Das habe ich inzwischen - dank windharp - nachgeholt und musste feststellen,
das Deine Posts keine trolling, sonder ernst gemeinte und nachvollziehbare Anmerkungen sind.

Für meinen überstürzten und überzogenen Text an Dich, möcht ich mich deshalb ausdrücklich entschuldigen. :embar:
 
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