Editorbewerbung für NEUE Subkategorie

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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Ich habe mich als Editor beworben mit einem Vorschlag für eine neue Kategorie ("barrierefrei Bauen") unterhalb der Kategorie "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen".
Nun gibt es aber in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" offenbar schon genug Editoren, von denen keiner Zeit hat, neue Bewerbungen zu lesen. :confuse2:
Das überläßt man einem Progrämmchen, welches neue Bewerbungen einfach mal so ablehnt (if Count(Editor) in Kat(Bewerbung)>2 then echo "is nich: schon genug Editoren").
Ich wollte aber gar nicht Editor in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" werden, sondern in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen: barrierefrei Bauen".
Die Ablehnung endete auch noch mit den Worten "Bitte nicht auf diese Email antworten..." :cry:
 

tomparis

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Es macht die Sache nicht besser, wenn Du Dein Statement an mehreren Stellen postest. Deine Mutmaßungen zum Ablauf der Prüfung einer Bewerbung möchte ich nicht kommentieren – Du scheinst ja alle Details schon zu kennen :monacle:

Zu dem Vorschlag, eine Kategorie für Barrierefreies Bauen in http://dmoz.org/World/Deutsch/Wirtschaft/ anzulegen, vielleicht ein paar Gedanken:

Die Kategorie „Wirtschaft“ ist in erster Linie für Links von Unternehmen, die anderen Unternehmen Produkte und Dienstleistungen anbieten, also das so genannte Business-to-Business-Segment (B2B) ansprechen. Hast Du das bei Deinen Vorschlägen berücksichtigt?

Anderes ausgedrückt: Gibt es tatsächlich Unternehmen, die sich mit ihren Bauleistungen ausschließlich oder vorzugsweise auf die Errichtung von Barrierefreien Anlagen konzentrieren und sich dabei hauptsächlich an Unternehmen richten?

Wie würdest Du Barriefreiheit definieren? Ist beispielsweise eine geneigte Ebene am Eingang eines Hauses hierfür schon ausreichend?

Sites, die vorzugsweise Endverbrauchern nicht-kommerzielle Informationen zum Barrierefreien Bauen offerieren, könnte man in der Kategorie http://dmoz.org/World/Deutsch/Zuhause/Bauen_und_Renovieren/ listen.
 
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mihiwe

Hallo nullbarriere.

> Ich wollte aber gar nicht Editor in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" werden, sondern in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen: barrierefrei Bauen".

Dennoch hast du dich (aus der genannten Not und mit Hinweis auf eine neue Unterkategorie) für die Kategorie World/Deutsch/Wirtschaft/Bauwesen beworben? Möglicherweise hättest du mehr Chancen gehabt, wenn du dich für eine vorhandene und kleinere Kategorie beworben hättest, die dich ebenfalls interessiert hätte. Dann hättest du später im internen Forum mal Vorschläge für „Barrierefreies Bauen“ machen können. Editorbewerbungen für nicht vorhandene Kategorien halte ich für sehr mutig. ;-)

Das wäre in jedem Fall konstruktiver gewesen als die überhaupt nicht nachvollziehbaren Aussagen in deinem Beitrag. Außerdem verlangen wir von Editoren, mit Kritik gemäßigt umzugehen und nicht gleich einen Thread voller Sarkasmus zu starten. Das ist nämlich meistens dann schon der erste Schritt zum Ausstieg :-(

Viele Grüße
 

ikoch

Editall/Catmv
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Mar 27, 2002
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nullbarriere said:
Ich habe mich als Editor beworben mit einem Vorschlag für eine neue Kategorie ("barrierefrei Bauen") unterhalb der Kategorie "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen".
Nun gibt es aber in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" offenbar schon genug Editoren, von denen keiner Zeit hat, neue Bewerbungen zu lesen. :confuse2:
Nein. Bewerbungen werden nicht von den jeweiligen Kategorie-Editoren bearbeitet, sondern von relativ wenigen Editoren mit speziellen Rechten.

nullbarriere said:
Das überläßt man einem Progrämmchen, welches neue Bewerbungen einfach mal so ablehnt (if Count(Editor) in Kat(Bewerbung)>2 then echo "is nich: schon genug Editoren").
Nein. Aber die oder der Meta, der die Bewerbung abgelehnt hat, hat das aufgrund der Groesse der Kategorie gemacht. 4371 veroeffentlichter und eine Menge unveroeffentlichter Links sind nichts, was einem neuen Editor uebergeben wird. So sind die Regeln.

nullbarriere said:
Ich wollte aber gar nicht Editor in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" werden, sondern in "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen: barrierefrei Bauen".
Da das ODP ein internationales Projekt ist, kann es durchaus sein, dass derjenige, der deine Bewerbung bearbeitet hat kein Deutsch spricht und deinen Hinweis auf die von dir vorgeschlagene neue Kategorie nicht gesehen/verstanden hat, sondern nur die viel zu grosse Kategorie gesehen hat. Ablehnung mit entsprechendem Hinweis, den du offensichtlich erhalten hast, ist vorprogrammiert.

Das von dir angesprochene Thema ist sicher interessant und falls du weiterhin Interesse daran hast, geben dir die Antworten von tomparis und mihiwe Auskunft darueber, wie du vorgehen koenntest.
 

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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OK, Ihr habt sicher alle recht (außer "Das ist nämlich meistens dann schon der erste Schritt zum Ausstieg": ich habe noch nicht vor, jetzt auszusteigen...)

Also der Reihe nach: Das mit der Mehrfachpostung tut mir ehrlich leid, aber erst hab ich mir keinen "eigenen" Thread getraut und dann hat es doch nicht so ganz das Thema getroffen (im anderen Thread), wegen der neuen Kategorie, so dass ich es doch noch mal hier versucht habe. Tut mir leid.

Die Kategorie „Wirtschaft“ ist in erster Linie für Links von Unternehmen, die anderen Unternehmen Produkte und Dienstleistungen anbieten, also das so genannte Business-to-Business-Segment (B2B) ansprechen. Hast Du das bei Deinen Vorschlägen berücksichtigt?

Ja habe ich. Einer der Gründe, mich in dieser Kategorie zu bewerben ist, das ich mich mit diesem Thema beruflich beschäftige. Ich betreibe ein Portal, welches Unternehmen ermöglicht, Ihre Produkte nicht zuletzt anderen Unternehmen anzubieten: "Barrierefreie" (Bau-)Produkte bietet man häufig anderen Unternehmen zum Einbau an.

Wie würdest Du Barriefreiheit definieren? Ist beispielsweise eine geneigte Ebene am Eingang eines Hauses hierfür schon ausreichend?

Nein das mit den Ebenen ist nur ein gaaanz kleiner Ausschnitt des Themas. Weitere interessante Themen sind Orientierungshilfen, Akustik, Möbel, Außenanlagen, Rampen und Treppen, Fenster und Türen, Küche und Bad, Haus und Technik, Aufzüge und Lifte, Freizeit und Garten, Baustellensicherung, Barrierefreie Einfamilienhäuser, Behindertenfahrzeuge, Pflegehilfsmittel, Wohnberatung, Gutachten und Fachseminare ... und so weiter.

Ohne Angeben zu wollen (oder bzw. nur ein bisschen): Es ist ein wichtiges und differenziertes Thema, welches bisher fehlt. Und das ODP könnte einen Editor bekommen, der davon Ahnung hat.

Hallo mihiwe
Möglicherweise hättest du mehr Chancen gehabt, wenn du dich für eine vorhandene und kleinere Kategorie beworben hättest

Verstehe ich Dich richtig, dass Du vorschlägst, mich in einer Kategorie zu bewerben, die ich nicht Editieren will bzw. kann (Hauptsache wenig oder keine Editoren), damit ich angenommen werde, um mir damit das Recht, eine neue Kategorie vorzuschlagen, quasi zu erschleichen?

Das finde ich nicht gut. Ich möchte unterhalb von "World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen" eine neue Kategorie "barrierefrei Bauen", deshalb habe ich mich dort beworben.

Mein Sarkasmus tut mir sehr leid. Ehrlich. Soll NIE WIEDER VORKOMMEN. Großes Indianerehrenwort. Und so weiter.

Lieber ikoch, dein Beitrag war ja ermutigend, aber wie du siehst, weiss ich doch nicht so richtig weiter...
Soll ich mich jetzt erst mal in der Kategorie "Grabenloses Bauen" bewerben? Oder was nicht-kommerzielles zum Thema Maler und Tapezieren machen, um mich zu bewähren?

Bitte nochmals einen Rat.
 

werth

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Mal so als fachfremder Editor, der sich unter barrierefreiem Bauen so gar nichts vorstellen kann:

Es kann gut sein, dass so eine Kategorie fehlt und Du da auch eine Menge wertvoller Links zu beisteuern kannst. Es kann aber auch sein, dass die Links, die sich um barrierefreises Bauen drehen, gemäß der Struktur des ODP auf einige andere Kategorien verteilt werden müssen, die andere Themenschwerpunkte setzen.

Dies kannst Du noch nicht beurteilen, da Du ja noch kein Editor bist und Dich mit den Grundsätzen der Strukturierung noch nicht auskennst. Das zu beurteilen solltest Du den Metas überlassen, die die Bewerbungen prüfen.

Also, wenn Du Editor werden möchtest, bewirb Dich für eine bereits existierende Kategorie, die Deinen Interessen und Fähigkeiten am ehesten entspricht und relativ klein ist, um erstmal Dein Können als Editor unter Beweis zu stellen und erste Erfahrungen zu sammeln.

Danach kannst Du dann für die von Dir gewünschte Kategorie in einem Testbereich Vorschläge machen, so dass das dann von den entsprechenden fachversierten Editoren zusammen mit Dir diskutiert wird.

So ist das System nun mal. Ich gehe ja auch nicht in einen Fußballverein und stelle mich da als erstes hin und sage den Leuten, was sie verbessern sollen. Das wird im Allgemeinen nirgendwo gerne gesehen. Und das hat nichts mit fehlender Kritikfähigkeit zu tun.
 

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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Danke lieber werth,

Dies kannst Du noch nicht beurteilen, da Du ja noch kein Editor bist und Dich mit den Grundsätzen der Strukturierung noch nicht auskennst. Das zu beurteilen solltest Du den Metas überlassen, die die Bewerbungen prüfen.

Als Ablehnungsgrund wurde mir die Anzahl der bereits vorhandenen Editoren genannt, auf meinen Vorschlag einer neuen Kategorie ging ja gar keiner ein.

So ist das System nun mal. Ich gehe ja auch nicht in einen Fußballverein und stelle mich da als erstes hin und sage den Leuten, was sie verbessern sollen.

Der Vorschlag einer neuen und dazu noch fast gemeinnützigen Kategorie wird als Kritik verstanden? War eigentlich nicht so gemeint.
 

ikoch

Editall/Catmv
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Mar 27, 2002
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nullbarriere said:
Der Vorschlag einer neuen und dazu noch fast gemeinnützigen Kategorie wird als Kritik verstanden? War eigentlich nicht so gemeint.
Nicht als Kritik, sondern werth hat wie tomparis lediglich festgestellt, dass es beim Anlegen einer neuen Kategorie einiges zu bedenken gibt. Dies erschliesst sich einem Aussenstehenden nicht auf Anhieb, den Editoren, die ihre ersten Schritte hinter sich haben jedoch schon.

Fuer das Verstaendnis ein kleiner Exkurs ueber die Kategorisierung im ODP:

nullbarriere][QUOTE=tomparis said:
Wie würdest Du Barriefreiheit definieren? Ist beispielsweise eine geneigte Ebene am Eingang eines Hauses hierfür schon ausreichend?
Nein das mit den Ebenen ist nur ein gaaanz kleiner Ausschnitt des Themas. Weitere interessante Themen sind Orientierungshilfen, Akustik, Möbel, Außenanlagen, Rampen und Treppen, Fenster und Türen, Küche und Bad, Haus und Technik, Aufzüge und Lifte, Freizeit und Garten, Baustellensicherung, Barrierefreie Einfamilienhäuser, Behindertenfahrzeuge, Pflegehilfsmittel, Wohnberatung, Gutachten und Fachseminare ... und so weiter.[/QUOTE]
Dazu kommen sicherlich auch noch Grundlageninformationen, wissenschaftliche Untersuchungen usw. Das Thema ist bestimmt breit und ausbaufaehig, das bestreitet niemand. Aber stelle dir einmal die Frage, wieviele der Unternehmen, die Produkte oder Dienstleistungen im Bereich barrierefreies Bauen anbieten ausschliesslich in diesem Segment taetig sind.
Ich wuerde mal tippen, dass da (wenn ueberhaupt) vieleicht 5% uebrig bleiben. Der Rest wuerde nicht in eine Kategorie "Barrierefreies Bauen" oder wie immer sie heissen wuerde gehoeren. Sie bieten mehr an, gehoeren also in allgemeinere Kategorien.
Auch der Rest ist problematisch. Sie bieten dann zwar nur Informationen zu barrierefreiem Bauen, aber eben auch zu den eigentlichen Hauptthemen der Sites, die du oben genannt hast und fuer die u.U. Kategorien vorhanden sind.
Sie in einer Kategorie "Barrierefreies Bauen" zu sammeln entzieht sie natuerlich den anderen Kategorien in denen sie dann nicht mehr gefunden werden koennen. Das ist das Dilemma, das ein Katalog mit sich bringt, wenn man versucht einmal an der thematisch passendsten Stelle zu listen. ;)

Solche Ueberlegungen sind von aussen zunaechst einmal nicht direkt zu erkennen und zum Teil fuer Webmaster, die ihre Keywords im Auge haben zunaechst auch nicht nachzuvollziehen.
Wenn man sich selbst als Editor mit der Kategorisierung von Sites innerhalb des ODP beschaeftigt hat, sieht man aber, worauf es ankommt.

Deswegen die Empfehlung sich zunaechst einmal als Editor fuer eine andere Kategorie zu bewerben. Um Einblick in die Arbeit als Editor zu bekommen und die Art der Kategorisierung zu verstehen. Wenn das passiert ist und man der Meinung ist, dass eine solche neue Kategorie angemessen ist, dann kann man das als Editor im internen Forum zur Diskussion stellen und entweder die Kategorie wird eingerichtet, oder eben nicht. Die Diskussion darueber sollte aber eine interne Angelegenheit sein und nicht in einem oeffentlichen Forum wie diesem durchgefuehrt werden.

Wenn das Interesse aber nur darin liegt, eine Keyword-Kategorie fuer die eigene Site und potentielle Kunden fuer eine Suchmaschinen-Optimierung zu kreieren, dann ist das natuerlich ein muehseliger und in der Regel auch erfolgloser Weg. ;)
 

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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Danke, tentra02,

bin über alles Konstruktive hocherfreut.

Ich habe mir in der Tat zuerst Gedanken gemacht, ob eine oder auch mehrere andere Kategorien passen würden.
Auch die von die genannten waren darunter.

Es ist nur so, dass es mir wirklich um die Darstellung des Themas "Bauen für Menschen mit (allen möglichen) Behinderungen" geht. Das Interessante daran ist, dass die "Zielgruppe" der Kategorie nicht die Behinderten sind, sondern Menschen, die für ebendiese Bauen. z.B. Angehörige, die für Ihre Eltern das Haus umbauen müssen, oder öffentliche Bauherren, die DIN-Vorschriften einhalten müssen, oder Planungsbüros, die Konstruktionzeichnungen bestimmter Anbieter benötigen u.s.w.
Das heisst, ich erwarte, dass die Informationen und Links helfen werden, insgesamt diesem Thema einen klein wenig höheren Stellenwert zu verschaffen.

Wie ich bereits schrieb, umfasst "barrierefreies Bauen" Vorschriften, Leistungen, Anbieter, Produkte aus dem gesamten breiten Spektrum des Bauwesens. Darunter tatsächlich Haustechnik bzw. Gebäudetechnik. Gerade hier liegt das Problem. Am Beispiel Haustechnik sehen wir z.B., dass sehr viele verschiedene Gebäudesteuerungssysteme angeboten werden. Ist aber jedes darauf eingerichtet, vom Rollstuhl aus bedient zu werden? Oder hat es ein Audiofeedback für Sehbehinderte? Hat der betreffende Hersteller dies überhaupt vorgesehen? Falls nicht kann er in "Baubedarf: Gebäudetechnik gelistet sein", nicht aber in der (hoffentlich) zukünftigen Kategorie "barrierefrei Bauen".

Nein, es geht eben nicht um die Hilfsmittel. das sind z.B. Rollstühle oder Blindenstöcke, aber Hilfsmittel werden nicht eingebaut.
Ich hatte ja auch erst auf "World/Deutsch/Gesellschaft/Menschen/Behinderte/" getippt, als ich "barriefrei Bauen" nicht gefunden habe, aber eigentlich passt es ja auch nicht in die Struktur, da sich diese Kategorie an die Behinderten richtet (siehe oben, "Zielgruppe"). Aber von der Struktur habe ich ja gar keine Ahnung, wie der werte Herr(?) werth schon feststellte.

Auf die Gefahr hin, ein wenig stur zu erscheinen:
Es sollte eine Kategorie "World/Deutsch/Wirtschaft/Bauwesen/barriefrei Bauen" geschaffen werden.

Auf die Gefahr hin, ein wenig frech zu erscheinen:
Vielleicht könnten sich die von Herrn(?) werth erwähnten "entsprechend fachversierten Editoren" mit dem Vorschlag befassen, auch wenn er nicht "von innen" kommt?

Alles Gute, Danke für die vielen Posts
Mathias @ nullbarriere
 

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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Oje, herr Koch, da hat sich grade was überschnitten.

Also das mit dem Fussballverein war schon ein bisschen direkt...

Und den unausgesprochenen Vorwurf, eine Keyword-Kategorie fuer die eigene Site und potentielle Kunden fuer eine Suchmaschinen-Optimierung kreieren zu wollen (na ja, war ja eigentlich ein ausgesprochener Vorwurf), das kann ich ja schon gar nicht hinnehmen.

Und nun kommt das Eigentliche:

Ich sollte doch für die Bewerbung drei Beispielseiten vorschlagen. Habe ich gemacht. Alle drei waren noch nicht im Verzeichnis.
Ich könnte auch noch zehn weitere auf der Stelle vorschlagen, ohne einen eigenen Kunden zu nennen.
Es gibt tatsächlich Firmen, die Produkte AUSSCHLIESSLICH für behindertengerechtes Bauen herstellen. Die bis jetzt gar nicht im Verzeichnis sind. Deswegen habe ich mich ja beworben.

Man kann durchaus von aussen das Dilemma einer hierarchischen Kategorie und das Problem mit Mehrfachnennungen erkennen.
Ich kann sehr gut zwischen z.B. einer Firma, die Aufzüge und Treppenlifte herstellt und einer, die nur Treppen- und Sitzlifte herstellt unterscheiden. Ich wollte ja genau deshalb Editor werden, um das zu unterscheiden. Sonst nehme ich ja Google, oder?
 

ikoch

Editall/Catmv
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Mar 27, 2002
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nullbarriere said:
Und den unausgesprochenen Vorwurf, eine Keyword-Kategorie fuer die eigene Site und potentielle Kunden fuer eine Suchmaschinen-Optimierung kreieren zu wollen (na ja, war ja eigentlich ein ausgesprochener Vorwurf), das kann ich ja schon gar nicht hinnehmen.
Nun, als jemand der viele Bewerbungen bearbeitet hat, lese ich auch zwischen den Zeilen. Ob ich dabei immer richtig liege ist sicherlich diskussionsfaehig. Ich bin auch nur ein Mensch und mache sicher Fehler. ;) Aber um das zu diskutieren ist hier nicht der richtige Platz.

Darum ging es in meiner Antwort auch nicht. Sie darauf zu reduzieren, vermittelt mir das Gefuehl, dass du das eigentliche Problem, das ich in meiner Antwort beschreiben wollte nicht verstanden hast. Wo war ich unklar?

Der Aufbau von neuen Kategorien ist in der Regel eine interne Angelegenheit. Etwas, das Editoren machen. Jemand der neue Kategorien vorschlagen will hat also die besten Chancen, wenn sie oder er selbst Editor ist und weiss, wie im ODP kategorisiert wird. Dazu gehoert halt ein bischen Erfahrung bezueglich der Struktur des Verzeichnisses und der Ablaeufe im ODP. Nicht mehr und nicht weniger.

Dein Fachwissen ist willkommen, aber es gibt derzeit keine Kategorie, in der du es anwenden willst.

Eine neue Kategorie ueber ein Forum wie dieses zu etablieren ist normalerweise nicht der Weg. Suche dir eine Kategorie, die dich interessiert, zu der du beitragen kannst und willst, zeige dass dich das Projekt ODP als solches interessiert und spreche dann dann das Thema barierefrei intern an. Diskutiere es mit anderen Editoren durch und sei offen fuer Zustimmung, Ablehnung, Ideen und Einwaende der Miteditoren. Das waere der Weg, wenn es darum geht ein Thema fuer die auszubauen, die das ODP als Zielgruppe hat: die, die nach kategorisierten Informationen suchen. Das ist der Weg, den wir als Editoren uns vorgegeben haben.
 

nullbarriere

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Jan 25, 2005
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Na gut, Herr Koch

DAS war klar und verständlich
das kann (un muss ich wohl) so akzeptieren

Ich werde mich nach einer passenden Kategorie umschauen und dann als (hoffentlich)frischgebackener Miteditor die Kategorie alsbaldigst vorschlagen.

Hoffe dann auf Ihre Unterstützung

MfG
nullbarriere.
 

tentra02

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Dec 21, 2003
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nullbarriere said:
Ich kann sehr gut zwischen z.B. einer Firma, die Aufzüge und Treppenlifte herstellt und einer, die nur Treppen- und Sitzlifte herstellt unterscheiden. Ich wollte ja genau deshalb Editor werden, um das zu unterscheiden. Sonst nehme ich ja Google, oder?

Ohne jetzt aufdringlich zu wirken aber diese Kategorie
http://dmoz.org/World/Deutsch/Wirts...nd_Rolltreppen/Treppen-_und_Behindertenlifte/
könnte doch als Einstieg in deinem Bereich liegen oder ? :)

@werh
naja das DMOZ mit einen Fußballverein zu vergleichen finde ich schon gewagt. Hoffe mal das da der Kahn nicht kippt :rolleyes:
Nichts für Ungut, deine Hilferstellung würde ich persöhnlich als sehr hilfreich bezeichnen, also weiter so auch wenn es mal ungemütlich wird.
 

knut

Curlie Editall
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Aug 30, 2002
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Und noch ein Hinweis:
Editoren haben Zugang zu Testbereichen, in denen man auch mal etwas ausprobieren kann.
Als Editor kann man seine Kategorie im Testbereich aufbauen und dann intern zur Diskussion stellen.

Mit anderen Worten, du musst nicht ewig in einer Kategorie arbeiten die dich nicht so interessiert, bevor du an dein eigentliches Thema kannst. Du kannst dich schon während du die ersten Erfahrungen sammelst auch parallel in einer Kategorie zum barrierefreien Bauen versuchen.
Knut
 
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