Statusanfrage Kategorie Modellraketen, Teil 3

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oliverm

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Oct 6, 2004
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IKoch meinte:
Die Kommunikations- und Posting-Richtlinien dieses Forums geben darueber hinreichend Auskunft. Da auch hier wieder alles gesagt ist, wird auch dieser Thread geschlossen.
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Für sich selbst sprechende Art, unangenehmen Fragen aus dem Weg zu gehen. Aber "alles gesagt" wurde eben nichts, denn die gestellte (und wegzensierte) Frage wurde damit nicht beantwortet.

Daher nochmal: Warum wurde das Internetangebot www.modellraketen-forum.de gelöscht?
 
pvgool

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Curlie Meta
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oliverm

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Oct 6, 2004
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Sorry, kam vielleicht nicht so ganz raus, was genau passierte. Aber das Posting, was beschrieben hat, was genau ablief, wurde leider zensiert. Also: Abgelehnt wurde sie nicht, sondern nach mehreren Jahren plötzlich aus dem Verzeichnis entfernt. Also nachdem sie bereits nach den ODP-Kriterien aufgenommen worden war, ca. 4 Jahre online stand und ohne das sich an der Site selbst irgendwas verändert hätte.

Was die "Wir-diskutieren-nicht-darüber"-Policy angeht, da sehe ich genau das Problem von ODP: Ein Hinweis auf eine Liste von möglichen Gründen hilft dem Betroffenen nicht weiter. Es wäre genauso, wie wenn man plötzlich von einem Gericht ein Urteil bekommt, ohne das man geladen und gehört worden wäre.

Deshalb wäre ich nach wie vor daran interessiert zu erfahren, was mit dem Link passiert ist? Das würdest Du doch auch wissen wollen, wenn z.B. Deine Seite plötzlich verschwindet, ohne das Du Gründe dafür siehst?
 
windharp

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Curlie Meta
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Apr 30, 2002
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Sorry Oliver, auch wenn Du noch reichlich weitere Thread zu dem Thema eröffnest, ändert das nichts an unseren Richtlinien.
 
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ikoch

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Mar 27, 2002
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oliverm said:
Wo liegt das Problem, auf die Frage zu antworten?
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Es gibt kein Problem.
modellraketen-forum.de ist nichts anders als eine Einstiegsseite fuer den Inhalt, den man unter modellraketen.info/forum.html findet.
Da modellrakten.info in der Raketen-Kategorie gelistet ist, fuegt die Doorway-Site der Kategorie keinen listenswerten Inhalt hinzu. Jederman kann das Forum leicht ueber modellrakten.info erreichen.
Inhalte werden nicht doppelt und dreifach gelistet, nur weil sie über verschiedene Domains erreichbar sind.
oliverm said:
Also: Abgelehnt wurde sie nicht, sondern nach mehreren Jahren plötzlich aus dem Verzeichnis entfernt. Also nachdem sie bereits nach den ODP-Kriterien aufgenommen worden war, ca. 4 Jahre online stand und ohne das sich an der Site selbst irgendwas verändert hätte.
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Nun, wenn du es so formulierst: dass sie aufgenommen wurde, lag wohl eher an deinen Kriterien, als du noch Editor fuer diese Kategorie warst, als an den Kriterien des ODP. :mad:

Ich hoffe, dass diese Diskussion damit jetzt endlich abgeschlossen ist.
Es gibt nichts, was aus der Sicht des ODP noch zu diskutieren waere.
 
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oliverm

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Oct 6, 2004
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22
ikoch said:
modellraketen-forum.de ist nichts anders als eine Einstiegsseite fuer den Inhalt, den man unter modellraketen.info/forum.html findet.
Da modellrakten.info in der Raketen-Kategorie gelistet ist, fuegt die Doorway-Site der Kategorie keinen listenswerten Inhalt hinzu. Jederman kann das Forum leicht ueber modellrakten.info erreichen.
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Falsch. Es handelt sich um zwei völlig unterschiedliche Angebote, nämlich einmal um ein Internetforum, zum anderen um ein statisches Internetportal. Ja, das Forum ist von Modellraketen-Info aus (wie auch von anderen Seiten) verlinkt, aber das ist ja wohl nicht verboten (sonst müßte jede andere verlinkte Seite auch entfernt werden)?

Wenns so wäre, dann mal ein anderes Beispiel, das schnell klar macht, wie hier mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen wird: Über www.raketenmodellbautechnik.de (Du weißt, wer der Webmaster dort ist) gelangt man auf das Raketenmodell-Forum. Dieses Forum ist aber, im Gegensatz zum Modellraketen-Forum, trotzdem nochmal seperat gelistet. Legt man diesselben Kriterien an, müßte auch raketenmodellbau.org entfernt werden. Schließlich wäre, nach dieser Definition, raketenmodellbautechnik.de (genauso wie modellraketen.info für modellraketen-forum.de) die Einstiegsseite für die Inhalte auf raketenmodellbau.org!
 
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ikoch

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Mar 27, 2002
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246
oliverm said:
Falsch. Es handelt sich um zwei völlig unterschiedliche Angebote, nämlich einmal um ein Internetforum, zum anderen um ein statisches Internetportal. Ja, das Forum ist von Modellraketen-Info aus (wie auch von anderen Seiten) verlinkt, aber das ist ja wohl nicht verboten (sonst müßte jede andere verlinkte Seite auch entfernt werden)?
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Das Forum ist nicht nur verlinkt, sondern als frame direkt in die Site eingebunden. Es ist damit Bestandteil der Site modellraketen.info, die schon gelistet ist.
Also waere ein weiterer Eintrag eine Duplizierung von Inhalt, der schon Bestandteil eines vorhandenen Eintrags ist.

oliverm]Wenns so wäre said:
gelangt man auf das Raketenmodell-Forum. Dieses Forum ist aber, im Gegensatz zum Modellraketen-Forum, trotzdem nochmal seperat gelistet. Legt man diesselben Kriterien an, müßte auch raketenmodellbau.org entfernt werden. Schließlich wäre, nach dieser Definition, raketenmodellbautechnik.de (genauso wie modellraketen.info für modellraketen-forum.de) die Einstiegsseite für die Inhalte auf raketenmodellbau.org!
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Falsch. Hier wird lediglich ein Link gesetzt. Das Forum wird nicht als Teil von www.raketenmodellbautechnik.de praesentiert.
 
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frankbl

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Oct 8, 2004
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Erstmal schön, da die Diskussion wieder auf Sachebene läuft.

ikoch said:
Das Forum ist nicht nur verlinkt, sondern als frame direkt in die Site eingebunden
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Also wenn ich mir die beiden Bilder bzw. Seiten ansehe erkenne ich in beiden Fällen eine direkte Einbindung als Frame. Bei RMT ist links der RMT-Frame zu sehen, rechts das Forum. Bei Modellraketeninfo ebenfalls links der Siteframe, rechts das Forum.

Beide Seiten binden also ein externes Angebot als Forum ein. Deshalb ist es objektiv ungerecht, wenn das Modellraketenforum rausgenommen wird, das Raketenmodellbauforum aber nicht.

Persönlich finde ich es völlig irrelevant, ob und wie ein eigenständiges Angebot in eine andere Seite eingebunden ist. Das Web basiert nun mal auf Verlinkung. Jedes Angebot müsste nach dieser Sichtweise gelöscht werden, sofern es irgendwo anders innerhalb eines Frames eingebunden ist. Davon gibts Millionen und das macht doch zugegeben ernsthaft keinen Sinn?
 
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oliverm

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Oct 6, 2004
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Deswegen habe ich die Screenshots reingestellt: Sowohl RMT als auch Modellraketen-Info haben innerhalb der Frames auf raketenmodellbau.org bzw. modellraketen-forum.de verlinkt. Was auch meiner Meinung nach völlig in Ordnung ist, es schmälert ja nicht den Wert des Hauptangebotes. Nur werden beide Foren ungleich behandelt, und das ist weniger in Ordnung!
 
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tentra02

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Dec 21, 2003
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Lieber Oliver

Ich glaube Otto Normalnutzer kann das nicht wirklich nachvollziehen.
Nenne doch einfach mal die Seite(n) die in der von dir genannten Kategorie
von dir sind, bzw. die du als Editor dieser Kategorie online gestellt hast.
Sind das mehr als drei oder eher weniger ?
 
T

tentra02

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Dec 21, 2003
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@ikoch @windharp

Wer als Meta vier Jahre benötigt um festzustellen das eine Seite nicht listenswert ist der stellt sich sorry ein Armutszeugnis aus.
:rolleyes:
 
specht

specht

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Ich habe mich beim Mitlesen auch etwas über die "zweierlei Maßstäbe" gewundert und wollte Oliver schon recht geben. Wenn man sich aber mal die Mühe macht und sich nicht nur die Screenshots von Oliver ansieht, sondern mal selbst auf die besagten Seiten geht, stellt man fest:

* das angeblich in http://www.raketenmodellbautechnik.de/ eingebundene Forum ist nicht inhaltsgleich mit http://www.raketenmodellbau.org/, sondern lediglich dort gehostet

* das Forum von http://www.modellraketen.info/ ist identisch mit http://www.modellraketen-forum.de/

Das rechtfertigt durchaus die angebliche Doppellistung, die bei näherem Hinschauen gar keine ist und im anderen Fall den einzelnen Eintrag.

Zur Präzisierung: http://www.raketenmodellbau.org/ ist in der Tat nur verlinkt. Das als Frame eingebundene und somit zu eigen gemachte Forum ist inhaltlich nicht identisch mit diesem. Das geframte Forum ist ja nicht einmal von der Hauptseite von raketenmodellbau erreichbar.
 
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ikoch

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Mar 27, 2002
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tentra02 said:
@ikoch @windharp
Wer als Meta vier Jahre benötigt um festzustellen das eine Seite nicht listenswert ist der stellt sich sorry ein Armutszeugnis aus.
:rolleyes:
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Tentra, ich habe dir in einem anderen Thread schonmal aehnlich geantwortet:
Ohne Kenntniss der Details kannst du kein fundiertes Statement abgeben.
Oliver kennt die Details, wir kennen sie. Du kennst sie nicht und machst dir offensichtlich auch nicht die Muehe genauer hinzusehen. Also solltest du auch keine Bewertungen anstellen, die nicht durch Wissen gestuetzt sind.
Danke.
 
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frankbl

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Oct 8, 2004
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Das denke ich auch. Ich habe das Gefühl, das es weniger eine Sachfrage ist, ob das Raketenmodellforum gelistet wird und sein Mitbewerber Modellraketenforum nicht, sondern eine "politische". Offenbar spielen persönliche Animositäten eine Rolle. Denn die Frage ob und wie wo welches Forum noch woanders geframt auftaucht, ist doch Haarspalterei! Also ich dachte ODP ist offen für alle und die Editoren legen überall gleiche Maßstäbe an?

specht said:
... * das angeblich in http://www.raketenmodellbautechnik.de/ eingebundene Forum ist nicht inhaltsgleich mit http://www.raketenmodellbau.org/, sondern lediglich dort gehostet

* das Forum von http://www.modellraketen.info/ ist identisch mit http://www.modellraketen-forum.de/ (...) Zur Präzisierung: http://www.raketenmodellbau.org/ ist in der Tat nur verlinkt. Das als Frame eingebundene und somit zu eigen gemachte Forum ist inhaltlich nicht identisch mit diesem. Das geframte Forum ist ja nicht einmal von der Hauptseite von raketenmodellbau erreichbar.
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Genau das verstehe ich nicht. Auf beiden Domains läuft eine Forensoftware, die Foren sind eigenständig und unabhängig erreichbar. In beiden Fällen wird von einer externen Site auf die Foren verlinkt, beidesmal innerhalb von Frames. Die Inhalte von www.modellraketen-forum.de sind nur über eine Verlinkung von www.modellraketen.info erreichbar und sonst nicht in die Seite eingebunden. Verlinken, auch innerhalb von Frames, verstößt aber wohl nicht gegen irgendwelche ODP-Richtlinien?
 
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oliverm

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Oct 6, 2004
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22
ikoch said:
Tentra, ich habe dir in einem anderen Thread schonmal aehnlich geantwortet:
Ohne Kenntniss der Details kannst du kein fundiertes Statement abgeben.
Oliver kennt die Details, wir kennen sie. Du kennst sie nicht und machst dir offensichtlich auch nicht die Muehe genauer hinzusehen. Also solltest du auch keine Bewertungen anstellen, die nicht durch Wissen gestuetzt sind.
Danke.
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Ich kenne die Details nicht, sonst würde ich nicht fragen. Oder soll das heißen, für die Löschung sind doch keine Sachfragen oder Richtlinen, sondern persönliche Animositäten verantwortlich?
 
specht

specht

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Nov 26, 2003
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448
frankbl said:
Auf beiden Domains läuft eine Forensoftware, die Foren sind eigenständig und unabhängig erreichbar. In beiden Fällen wird von einer externen Site auf die Foren verlinkt, beidesmal innerhalb von Frames.
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Das kann ich so nicht finden. Im Frame von http://www.raketenmodellbautechnik.de/ ist nur das "RMT Forum", nicht jedoch http://www.raketenmodellbau.org/ , was somit nicht Inhalt dieser Site ist. http://www.raketenmodellbau.org/ wird ja eben *nicht* innerhalb eines Frames geöffnet, sondern wird separat geöffnet.

Dagegen ist http://www.modellraketen-forum.de/ auf http://www.modellraketen.info/forum.html bereits voll enthalten.

frankbl]Die Inhalte von [url]www.modellraketen-forum.de[/url] sind nur über eine Verlinkung von [url]www.modellraketen.info[/url said:
erreichbar und sonst nicht in die Seite eingebunden. Verlinken, auch innerhalb von Frames, verstößt aber wohl nicht gegen irgendwelche ODP-Richtlinien?
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Verlinken verstößt nicht gegen die Richtlinien. Das Öffnen von Seiten innerhalb eines Framesets macht sich jedoch den Inhalt zu eigen und ist damit integraler Bestandteil dieser Site. Inhalt schon da => kein extra Eintrag nötig. Das Forum ist übrigens in der ODP-Beschreibung extra und breit ausgewiesen und somit nicht zu übersehen.
 
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