Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen?

Hallo,
ich bin in meiner Firma für für die Internetsparte zuständig und habe ein Problem mit den Listings bei einigen Suchmaschinen, hauptsächlich Google und Yahoo.

Unsere Homepage klugkist.com ist überall recht gut platziert und wird auch hier gelistet. Seit ein paar Monaten kam ein neues Produkt mit ins Unternehmen, das wir allerdings separat und auch in sich auf unterschiedliche Weise bewerben möchten. Zum einen soll es über einen Online-Shop vertrieben werden, zum anderen soll eine technische Seite über das Produkt im Netz zu finden sein.
Dazu wurden neue Domain-Namen angemeldet.

Ich habe die Seiten hier bei dmoz in den entsprechenden Kategorien angemeldet und kurze Zeit waren sie auch bei Google und Co. sehr gut platziert. Ein paar Tage später waren sie aber alle wieder weg. Kurze Zeit später waren sie wieder alle da und jetzt sind sie schon wieder alle weg.

Unsere Hauptseite klugkist.com ist dafür gleich 3x in verschieden Kategorien gelistet.

Es geht um die Domains:
mobotix-videoueberwachung.de
mobotix-webcam.de
mobotix-online-shop.de

In den Kategorien:
World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen: Gebäudetechnik: Sicherheitstechnik

Top: World: Deutsch: Zuhause: Haustechnik: Sicherheit

Top: World: Deutsch: Online-Shops: Haus und Garten: Haustechnik: Sicherheit: Einbruchschutz

Es kann natürlich sein, daß ich einen Fehler gemacht habe, weil ich die Seiten mehrmals versucht habe anzumelden, und damit vielleicht gegen Richtlinien verstoßen habe (Ich gebe es zu, habe erst jetzt etwas darin gelesen <img src="/images/icons/confused.gif" alt="" /> )

Könnte vielleicht ein freundlicher Editor mal nachschauen, ob ich da Mist gemacht habe und mir evtl. einen Tip geben?
Das wäre sehr nett und würde mir etwas Ärger beim Boss ersparen <img src="/images/icons/frown.gif" alt="" />

Vielen Dank für jede Hilfe

Gruß Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo Jan,

dann versuche ich mal Licht ins Dickicht zu bringen.

Die Seite http://www.klugkist.com/ ist gelistet unter World: Deutsch: Computer: Netzwerk: Dienstleistungen, World: Deutsch: Online-Shops: Elektronik: Sicherheit und World: Deutsch: Regional: Europa: Deutschland: Baden-Württemberg: Landkreise: Konstanz: Städte und Gemeinden: Radolfzell: Wirtschaft.

Wir bitten allerdings darum, nicht alle möglichen URLs anzumelden, die letztlich doch zu derselben Seite gehören (Mirrors). Zum Beispiel sind http://www.v-b.de/, http://www.ueberwachungskamera.net/, http://www.mobotix-videoueberwachung.de/ und http://www.mobotix-webcam.de/ nichts anderes als http://www.klugkist.com/mobotix/ und werden daher nicht aufgenommen.

Ebenso ist http://www.webcam-bodensee.de/ der Seite http://www.mobotix-online-shop.de/ doch sehr ähnlich, und diese Seite ist wiederum direkt von http://www.klugkist.com/ erreichbar.

Die ganzen neuen und zusätzlichen URLs bringen also nichts, was nicht auch über die alte Seite zu finden wäre. Und die Seite http://www.klugkist.com/ ist mit einer dreifachen Listung schon überdurchschnittlich bedacht. Ich will der Entscheidung meiner Miteditoren nicht vorgreifen (dafür habe ich die Sache auch nicht genau genug untersucht), aber ich würde eher nicht mit weiteren Listungen rechnen.

Robert

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo,
vielen Dank für die schnelle Antwort - und vor allem für die doch ausgezeichnete Recherche.
Ich blicke jetzt bald schon selber nicht mehr ganz durch bei den ganzen Domains.
Es ist richtig, die Domains verweisen untereinander auf sich. Auf der einen Seite wollen wir ja das bekannte Google Page-Ranking ausnutzen (d.h. die gut platzierte Page klugkist.com wertet durch Links bspw. mobotix-webcam.de auf) doch dann bekomme ich Probleme mit den dmoz-Richtlinien, weil der Content von mobotix-webcam.de über klugkist.com erreichbar ist.?
Gehe ich denn richtig in der Annahme, daß ich in diesem Fall die Verbindung von klugkist.com nach bspw. mobotix-webcam.de kappen muß, um eine Aufnahme von mobotix-webcam.de bei dmoz zu erreichen?
klugkist.com ist ja in erster Linie ein Internet Service Provider, mobotix-webcam.de ist aber ein wichtiger Unternehmensbereich, allerdings auf die Videoüberwachungstechnik in Verbindung mit Internet-Technologie ausgerichtet. Zwei paar Schuhe, die aber eng miteinander verbunden sind.
klugkist.com wird zwar unter dem Suchbegriff "Mobotix" gut gefunden aber eben nicht unter "Überwachungskamera" oder "Videoüberwachung". Dafür sollte eigentlich "mobotix-webcam.de" oder "ueberwachungskamera.net" zuständig sein.

Mein Job ist es ja, die optimale Platzierung für die Seiten zu erwirken, aber irgendwie beißt sich da die Katze in den Schwanz. Richte ich mich nach den Google Kriterien, verstoße ich womöglich gegen die die dmoz-Richtlinien, umgekehrt verliere ich den ebenfalls wichtigen Google-Page-Ranking Faktor.

Sorry, aber ist das wirklich alles so kompliziert? Im Grunde will ich ja nur, daß klugkist.com über die Suchbegiffe "Provider" und "Internet" etc. und "mobotix-webcam.de" über "Überwachungskamera" bzw. "Videoüberawachung" gefunden wird.

Natürlich will ich auch nicht gegen irgendwelche Kriterien verstoßen, sondern nur die legalen Möglichkeiten ausnutzen. Wenn sich die aber je nach Suchmaschine widersprechen, bekomme ich natürlich ein Problem.

Irgendwie fühle ich mich dem Suchmaschinen-Geheimnis noch meilenweit entfernt. Aber vielleicht kann mir ja jemand mit seiner freundlicher Unterstützung weitehelfen.

Vielen Dank
und besten Gruß, Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Auf der einen Seite wollen wir ja das bekannte Google Page- Ranking ausnutzen

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Um es etwas direkt zu formulieren: Das ist noicht unser Problem. Wir erstellen einen Webkatalog nach Richtlinien, von denen wir denken daß sie für den User, der Seiten sucht den größtmöglichen Nutzen bringen. Suchoptimierung für Suchmaschinen betreiben wir nicht.

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

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Suchoptimierung für Suchmaschinen betreiben wir nicht.
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Nein, das habe ich auch nicht erwartet.
Ich möchte ja nur ein optimales Suchergebnis für unsere Seiten erreichen, mehr nicht. Das sollte aber doch auch erlaubt sein.

Ich frage mal anders: Wird eine abgelehnte Domain zu einem späteren Zeitpunkt nochmal überprüft, wenn man bspw. die zur Ablehnung geführten Ursachen beseitigt hat? Oder bleibt die Domain dann in einer evtl. "Blackliste" gespeichert und hat somit keine Chance mehr zur Wiederaufnahme?

Es grüßt Euch Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Das kommt drauf an, wieviel später, in welcher Kategorie, wie viel Lust der Editor hat und ob die Änderungen sofort ersichtlich sind. In sehr spamlastigen Kategorien (die teilweise Submission to List Raten von &lt;1% haben) werden die dort arbeitenden Editoren kaum Seiten noch einmal prüfen, die bereits vor einem Monat abgelehnt wurden. Seiten, die bereits 20x wegen des Inhalts abgelehnt wurden, wird wohl kaum jemand noch einmal anschauen wollen... Sonst gucken sich die Editoren die Seiten meist noch einmal an, wenn sie die Hoffnung haben können, dass sich was geändert hat.

Sollte man bewusst einen Mangel beseitigen, so macht es Sinn, dies in der Beschreibung der neuen Submission als [Kommentar] anzugeben. Man macht es dem Editor damit leichter, zwischen dem ganzen Spam die interessanten Submissions herauszusuchen.

[Hinweis auf Grund einiger Edits, die ich gerade gemacht habe:]

Denkt bitte dran: Wer einmal lügt...
Ich selber reagiere üblicherweise mit einem sehr säuerlichen Kommentar und einer klaren Empfehlung für andere Editoren, wenn [Beispiel ohne jeden Zusammemnhang zu diesem Thread!] ein Webmaster einer Affiliate-Seite sagt, er hat diese Links entfernt und ich dann feststelle, daß er sie nur besser maskiert hat. Ich mag es nicht, wenn mir jemand sagt "Du bist ein Idiot, ich bin so viel schlauer als Du". Egal wie er das formuliert.
Genauso ist es mit den Leuten, die ihre Site hinterher wieder zurückändern.

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Da die meisten angemeldeten URLs von ihnen, von mir gelöscht wurden, möchte ich auch noch etwas dazu sagen.

Es wäre sehr nett, wenn sie damit aufhören würden ihre Site weiter unter anderen URLs anzumelden. Sie werden dadurch keinen weiteren Eintrag bekommen und ersparen mir viel Arbeit.
Danke

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

@fkld

Sorry, ich hatte nicht damit gerechnet, daß sich ein Editor hier wirklich soviel Arbeit macht, eine Seite genau zu untersuchen. Bin da vielleicht zu naiv bei den Anmeldungen gewesen. Ich habe es halt nach dem "alten Muster" gemacht und nicht bedacht, welch tatsächlicher Wert hinter diesem Projekt steckt.
Das die URLs gelöscht wurden finde ich natürlich bedauernswert, vor allem weil unserer Firma dadurch auch ein finanzieller Verlust entsteht.
Wir haben vorher ca. 10-15 Kundenanfragen pro Woche zu unserem Produkt gehabt - jetzt kommen gerade mal 2.

Auf der anderen Seite zeigen die Anfragen aber ja auch, daß unsere Produkte am Markt gesucht sind und eine Listung bei dmoz sicherlich eine Berechtigung haben sollte.

Es würde mir reichen, wenn die URL mobotix-videoueberwachung.de in der Rubrik
Top: World: Deutsch: Wirtschaft: Bauwesen: Gebäudetechnik: Sicherheitstechnik aufgenommen würde.

Ich würde mich freuen, wenn Sie das vornehmen könnten. Mit der Löschung aller anderen URLs bin ich dann einverstanden.
Falls Sie das nicht möchten wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie mich über den Grund unterrichten würden, damit ich da Abhilfe schaffen kann.

Vielen Dank, Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo,

ich möchte nachfragen, ob ich die URL
http://www.mobotix-videoueberwachung.de
nochmal anmelden darf.

Leider weiß ich nicht, ob Sie zu den von Editor "fkld" gelöschten Domains gehört, oder ob Sie evtl. noch auf eine Bearbeitung wartet.

Wie mir Editor "uzs980" freundlicherweise mitteilte, liegt ein Problem mit dem Link http://www.klugkist.com/mobotix/ vor. Im Moment ist das aber die einzige Möglichkeit für uns, auf die individuelle Seite der Überwachungskamera zu verweisen. Wir sind selbst nicht glücklich mit dem Link, da wir ja Spezialisten für die Überwachungstechnik haben und andere für das Web-Geschäft.
Im Moment sieht unsere HP klugkist.com daher eher wie ein Gemischtwarenladen aus. Das wollen wir eigenlich nicht.

Mein Vorschlag wäre daher, daß mir der zuständige Editor einen Hinweis gibt, daß er die Domain mobotix-videoueberwachung.de in der Woche XX bearbeiten würde, damit ich die beanstandeten Links von klugkist.com rausnehmen kann.

Ich weiß, das ist vielleicht ein bißchen viel verlangt und sicher eher unkonventionell, zumal ich mit meinen unbedachten Mehrfachanmeldungen meinem Editor sicher noch in "freudiger" Erinnerung bin. Hau mir eine runter und vergib mir die Duselei <img src="/images/icons/grin.gif" alt="" />

Anderes Thema:
Meine Bewerbung als Editor wurde relativ schnell abgelehnt. Ich vermute mal, daß mir im Zusammenhang mit dem Thema doch eine gewisse Subjektivität unterstellt wird.
Ich lerne jeden Tag eine Menge Dinge dazu und behaupte nicht, daß ich ein Edit-Profi werden kann. Trotzdem war meine Bewerbung auch dahin beabsichtigt, meinen Horizont zu erweitern und Neues dazu zu lernen.
Das WWW ist halt mein Hobby. Ich verbringe den ganzen Tag vor dem Bildschirm. Games und dergleichen interessieren mich wenig. Ich will Inhalte generieren und für Projekte zuständig sein. Aber jede Aufgabe ist für mich immer auch eine persönliche Herausforderung, und die nehme ich sehr ernst.

Also, liebe Editoren-Einsteller <img src="/images/icons/cool.gif" alt="" /> , vielleicht denkt Ihr ja nochmal über meine Bewerbung nach und findet noch ein Ressort für mich.

Gruß vom Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Es wird kaum ein Editor einen Hinweis geben, wann er beabsichtigt welche Anmeldung zu bearbeiten. Grund: Er weiß es wahrscheinlich selber nicht. Es sind alles Freiwillige und editiert wird wenn man Zeit hat.

Gruß
Sachti

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Wenn ich Editor wäre, würde ich ein Arrangement finden. Es sei denn, das Projekt wäre mir nicht so wichtig.

Es kommt halt auf die Einstellung an, und nicht auf Lust und Laune.

Gruß Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo Jan,

eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber ich kann diese Falschaussagen von ihnen hier nicht stehen lasen.

Sie erzählen hier etwas von einem finanziellen Verlust und beziehen sich hier auf google.de. Diese Aussage sagt mir schon mal, dass sie das System nicht verstanden haben. Sie vermischen hier google.de und dmoz.org.
Wie sie sicher wissen, erstellt dmoz ca. alle 4 Wochen einen Dump. ( http://rdf.dmoz.org/ )
Diesen Dump übernimmt google.de ca. alle 6 Wochen und das Ergebnis sehen wir hier.
( http://directory.google.com/ )
Keine ihrer Sites war bisher länger als eine Woche gelistet und klugkist.com ist auch erst seit dem 9 März eingetragen. Und selbst klugkist.com ist unter http://directory.google.com/ noch nicht zu finden. Dies heißt wiederum, dass unser bzw. mein werkeln überhaupt keine Auswirkungen auf ihren Pagerank gehabt haben kann.
Deswegen hören sie auf mir erzählen zu wollen ihr schlechter PR würde durch uns verursacht.
Und sie sollten noch etwas beachten. Es wurde schon von windharp geschrieben, aber sie scheinen es nicht verstehen zu wollen. Uns (ODP) interessiert es reichlich wenig, ob sie von anderen Suchmaschinen gut gefunden werden. Es ist uns auch egal was google.de mit dem Dump anstellt, solange sich der externe Datennutzer an die Lizenz hält. ( http://rdf.dmoz.org/license.html )

Und lesen sie sich am besten nochmal windharps Postings durch. Dort hat er klar und deutlich geschrieben, was wir von ihrem Vorschlag aus ihrem letzten Posting halten.

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo fkld,

ich finde es ist nett, daß Sie nochmal geantwortet haben. Ich habe das System wirklich noch nicht verstanden. Das mit dem Dump wußte ich leider nicht, habe es mir aber gerade angeschaut.
Wenn dem so ist, dann war ich mit meiner Vermutung über den Zusammenhang Google&lt;-&gt;ODP vollkommen auf dem Holzweg. Ich hatte der Sache aufgrund merkwürdiger Listungen und plötzlichem Erscheinen und Nichterscheinen unserer Seiten bei Google wohl zuviel Bedeutung beigemessen.
Es ging mir ja nicht um schlechtes PR, sondern darum, daß manche Seiten komplett verschwunden waren. Mir ist dabei aufgefallen, daß, wenn die Seiten bei Google vorhanden waren, so waren sie auch bei Yahoo vorhanden. Umgekehrt verhält es sich genauso. Sind sie bei Yahoo weg, so fehlen sie auch bei Google. Aus diesem Grund vermutete ich einen Zusammenhang mit ODP, weil ich dachte, daß diese Suchmaschinen vielleicht in Echtzeit auf Eure Datenbank zugreifen würden. Aber das scheint ja, wenn ich Ihre Aussage jetzt richtig verstanden habe, nicht der Fall zu sein.
In der Regel war ich bei den meisten Anmeldungen unserer Kundenseiten immer sehr erfolgreich. Auf dmoz bin ich erst seit einigen Tagen aufmerksam geworden. klugkist.com habe ich meines Wissens nach nicht einmal hier angemeldet. Das war wohl ein fleissiger Editor mit Eigenengagement. Schön, daß es diese Leute bei Euch gibt.

Ich will aber auch noch eine andere Bemerkung hier loswerden: Ich habe mir mal einige Postings hier etwas genauer durchgelesen. Aus eigener Erfahrung stelle ich fest, daß der Umgangston manchmal doch ganz schön unfreundlich ist. Das muß doch nicht sein.
Manchmal sind es vielleicht einfach nur Mißverständnisse. die durch ein freundliches Miteinander sicher schneller aus der Welt geräumt werden könnten.

Mehr will ich dazu jetzt nicht mehr schreiben. Wenn Sie meine genannte Seite nicht aufnehmen wollen, kann ich auch nichts dagegen tun und wir brauchen dann auch nicht mehr lange weiterdiskutieren.

Wünsche Ihnen dennoch einen angenehmen Tag

Mit freundlichem Gruß
Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Mir ist dabei aufgefallen, daß, wenn die Seiten bei Google vorhanden waren, so waren sie auch bei Yahoo vorhanden. Umgekehrt verhält es sich genauso. Sind sie bei Yahoo weg, so fehlen sie auch bei Google. Aus diesem Grund vermutete ich einen Zusammenhang mit ODP, weil ich dachte, daß diese Suchmaschinen vielleicht in Echtzeit auf Eure Datenbank zugreifen würden.

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Das lässt sich leicht erklären.
Yahoo hat einen eigenen Katalog und verwendet/e google.de als Suchmaschine.
http://heise.de/newsticker/data/ola-07.04.03-000/

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Hallo fkld,

vielen Dank für den Tip. Jetzt kommt langsam Licht in die ganze Angelegenheit. Da ist ja dann in der Zukunft noch einiges an Änderungen zu erwarten.

Ich habe jetzt auf unserer Seite klugkist.com alle internen Links zu Mobotix rausgenommen und verweise nur noch auf die komplett eigenständige Seite mobotix-videoueberwachung.de

Ich hoffe, daß das jetzt so OK ist. Falls Sie irgendwann mal Zeit und Lust haben, würde ich mich freuen, wenn Sie sich diese Seite nochmal vornehmen.

Bei einer evtl. Bearbeitung bitte beachten:
klugkist.com ist Firma Klugkist Digital Works
mobotix-videoueberwachung.de ist Klugkist Video-Security-Systeme.

Herzlichen Dank für all die Mühe!

Jan

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

Vielleicht noch ein hilfreicher Link zum Verständnis der Beziehungen zwischen DMOZ und anderen Katalogen und Suchmaschinen:

http://www.bruceclay.com/searchenginechart.pdf

Re: Wie läßt sich dieses Eintragungs-Problem lösen

@tomparis

Sehr interessanter Hinweis.

Vielen Dank
Jan