oliverm Posted October 11, 2004 Posted October 11, 2004 IKoch meinte: Die Kommunikations- und Posting-Richtlinien dieses Forums geben darueber hinreichend Auskunft. Da auch hier wieder alles gesagt ist, wird auch dieser Thread geschlossen. Für sich selbst sprechende Art, unangenehmen Fragen aus dem Weg zu gehen. Aber "alles gesagt" wurde eben nichts, denn die gestellte (und wegzensierte) Frage wurde damit nicht beantwortet. Daher nochmal: Warum wurde das Internetangebot http://www.modellraketen-forum.de gelöscht?
Meta pvgool Posted October 11, 2004 Meta Posted October 11, 2004 http://resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=22323 "Wenn die Site abgelehnt wurde, beachtet dass eine Diskussion der Entscheidung im Forum nicht toleriert wird. 'Abgelehnt und wahrscheinlich nicht für eine Aufnahme geeignet' ist durchaus eine ausreichende Angabe, eine weitere Diskussion braucht nicht stattzufinden. Die Gründe für eine Ablehung können unter http://dmoz.org/World/Deutsch/guidelines/include.html nachgelesen werden." I will not answer PM or emails send to me. If you have anything to ask please use the forum.
oliverm Posted October 11, 2004 Author Posted October 11, 2004 Sorry, kam vielleicht nicht so ganz raus, was genau passierte. Aber das Posting, was beschrieben hat, was genau ablief, wurde leider zensiert. Also: Abgelehnt wurde sie nicht, sondern nach mehreren Jahren plötzlich aus dem Verzeichnis entfernt. Also nachdem sie bereits nach den ODP-Kriterien aufgenommen worden war, ca. 4 Jahre online stand und ohne das sich an der Site selbst irgendwas verändert hätte. Was die "Wir-diskutieren-nicht-darüber"-Policy angeht, da sehe ich genau das Problem von ODP: Ein Hinweis auf eine Liste von möglichen Gründen hilft dem Betroffenen nicht weiter. Es wäre genauso, wie wenn man plötzlich von einem Gericht ein Urteil bekommt, ohne das man geladen und gehört worden wäre. Deshalb wäre ich nach wie vor daran interessiert zu erfahren, was mit dem Link passiert ist? Das würdest Du doch auch wissen wollen, wenn z.B. Deine Seite plötzlich verschwindet, ohne das Du Gründe dafür siehst?
Meta windharp Posted October 11, 2004 Meta Posted October 11, 2004 Sorry Oliver, auch wenn Du noch reichlich weitere Thread zu dem Thema eröffnest, ändert das nichts an unseren Richtlinien. Curlie Meta/kMeta Editor windharp
oliverm Posted October 11, 2004 Author Posted October 11, 2004 Wo liegt das Problem, auf die Frage zu antworten?
Editall/Catmv ikoch Posted October 11, 2004 Editall/Catmv Posted October 11, 2004 Wo liegt das Problem, auf die Frage zu antworten? Es gibt kein Problem. modellraketen-forum.de ist nichts anders als eine Einstiegsseite fuer den Inhalt, den man unter modellraketen.info/forum.html findet. Da modellrakten.info in der Raketen-Kategorie gelistet ist, fuegt die Doorway-Site der Kategorie keinen listenswerten Inhalt hinzu. Jederman kann das Forum leicht ueber modellrakten.info erreichen. Inhalte werden nicht doppelt und dreifach gelistet, nur weil sie über verschiedene Domains erreichbar sind. Also: Abgelehnt wurde sie nicht, sondern nach mehreren Jahren plötzlich aus dem Verzeichnis entfernt. Also nachdem sie bereits nach den ODP-Kriterien aufgenommen worden war, ca. 4 Jahre online stand und ohne das sich an der Site selbst irgendwas verändert hätte.Nun, wenn du es so formulierst: dass sie aufgenommen wurde, lag wohl eher an deinen Kriterien, als du noch Editor fuer diese Kategorie warst, als an den Kriterien des ODP. Ich hoffe, dass diese Diskussion damit jetzt endlich abgeschlossen ist. Es gibt nichts, was aus der Sicht des ODP noch zu diskutieren waere.
oliverm Posted October 13, 2004 Author Posted October 13, 2004 modellraketen-forum.de ist nichts anders als eine Einstiegsseite fuer den Inhalt, den man unter modellraketen.info/forum.html findet. Da modellrakten.info in der Raketen-Kategorie gelistet ist, fuegt die Doorway-Site der Kategorie keinen listenswerten Inhalt hinzu. Jederman kann das Forum leicht ueber modellrakten.info erreichen. Falsch. Es handelt sich um zwei völlig unterschiedliche Angebote, nämlich einmal um ein Internetforum, zum anderen um ein statisches Internetportal. Ja, das Forum ist von Modellraketen-Info aus (wie auch von anderen Seiten) verlinkt, aber das ist ja wohl nicht verboten (sonst müßte jede andere verlinkte Seite auch entfernt werden)? Wenns so wäre, dann mal ein anderes Beispiel, das schnell klar macht, wie hier mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen wird: Über http://www.raketenmodellbautechnik.de (Du weißt, wer der Webmaster dort ist) gelangt man auf das Raketenmodell-Forum. Dieses Forum ist aber, im Gegensatz zum Modellraketen-Forum, trotzdem nochmal seperat gelistet. Legt man diesselben Kriterien an, müßte auch raketenmodellbau.org entfernt werden. Schließlich wäre, nach dieser Definition, raketenmodellbautechnik.de (genauso wie modellraketen.info für modellraketen-forum.de) die Einstiegsseite für die Inhalte auf raketenmodellbau.org!
oliverm Posted October 13, 2004 Author Posted October 13, 2004 Verschiedene Maßstäbe? Um es auch nochmal optisch deutlich zu machen: [broken External Image]:http://www.missbach.com/odp/images/verlinkungforum_mrf.jpg Lt. ODP verboten [broken External Image]:http://www.missbach.com/odp/images/verlinkungforum_rmb.jpg Lt. ODP erlaubt
Editall/Catmv ikoch Posted October 13, 2004 Editall/Catmv Posted October 13, 2004 Falsch. Es handelt sich um zwei völlig unterschiedliche Angebote, nämlich einmal um ein Internetforum, zum anderen um ein statisches Internetportal. Ja, das Forum ist von Modellraketen-Info aus (wie auch von anderen Seiten) verlinkt, aber das ist ja wohl nicht verboten (sonst müßte jede andere verlinkte Seite auch entfernt werden)? Das Forum ist nicht nur verlinkt, sondern als frame direkt in die Site eingebunden. Es ist damit Bestandteil der Site modellraketen.info, die schon gelistet ist. Also waere ein weiterer Eintrag eine Duplizierung von Inhalt, der schon Bestandteil eines vorhandenen Eintrags ist. Wenns so wäre' date=' dann mal ein anderes Beispiel, das schnell klar macht, wie hier mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen wird: Über [url']www.raketenmodellbautechnik.de[/url"] gelangt man auf das Raketenmodell-Forum. Dieses Forum ist aber, im Gegensatz zum Modellraketen-Forum, trotzdem nochmal seperat gelistet. Legt man diesselben Kriterien an, müßte auch raketenmodellbau.org entfernt werden. Schließlich wäre, nach dieser Definition, raketenmodellbautechnik.de (genauso wie modellraketen.info für modellraketen-forum.de) die Einstiegsseite für die Inhalte auf raketenmodellbau.org! Falsch. Hier wird lediglich ein Link gesetzt. Das Forum wird nicht als Teil von http://www.raketenmodellbautechnik.de praesentiert.
frankbl Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 Erstmal schön, da die Diskussion wieder auf Sachebene läuft. Das Forum ist nicht nur verlinkt, sondern als frame direkt in die Site eingebunden Also wenn ich mir die beiden Bilder bzw. Seiten ansehe erkenne ich in beiden Fällen eine direkte Einbindung als Frame. Bei RMT ist links der RMT-Frame zu sehen, rechts das Forum. Bei Modellraketeninfo ebenfalls links der Siteframe, rechts das Forum. Beide Seiten binden also ein externes Angebot als Forum ein. Deshalb ist es objektiv ungerecht, wenn das Modellraketenforum rausgenommen wird, das Raketenmodellbauforum aber nicht. Persönlich finde ich es völlig irrelevant, ob und wie ein eigenständiges Angebot in eine andere Seite eingebunden ist. Das Web basiert nun mal auf Verlinkung. Jedes Angebot müsste nach dieser Sichtweise gelöscht werden, sofern es irgendwo anders innerhalb eines Frames eingebunden ist. Davon gibts Millionen und das macht doch zugegeben ernsthaft keinen Sinn?
oliverm Posted October 14, 2004 Author Posted October 14, 2004 Deswegen habe ich die Screenshots reingestellt: Sowohl RMT als auch Modellraketen-Info haben innerhalb der Frames auf raketenmodellbau.org bzw. modellraketen-forum.de verlinkt. Was auch meiner Meinung nach völlig in Ordnung ist, es schmälert ja nicht den Wert des Hauptangebotes. Nur werden beide Foren ungleich behandelt, und das ist weniger in Ordnung!
tentra02 Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 Lieber Oliver Ich glaube Otto Normalnutzer kann das nicht wirklich nachvollziehen. Nenne doch einfach mal die Seite(n) die in der von dir genannten Kategorie von dir sind, bzw. die du als Editor dieser Kategorie online gestellt hast. Sind das mehr als drei oder eher weniger ?
tentra02 Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 @ikoch @windharp Wer als Meta vier Jahre benötigt um festzustellen das eine Seite nicht listenswert ist der stellt sich sorry ein Armutszeugnis aus.
specht Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 Ich habe mich beim Mitlesen auch etwas über die "zweierlei Maßstäbe" gewundert und wollte Oliver schon recht geben. Wenn man sich aber mal die Mühe macht und sich nicht nur die Screenshots von Oliver ansieht, sondern mal selbst auf die besagten Seiten geht, stellt man fest: * das angeblich in http://www.raketenmodellbautechnik.de/ eingebundene Forum ist nicht inhaltsgleich mit http://www.raketenmodellbau.org/, sondern lediglich dort gehostet * das Forum von http://www.modellraketen.info/ ist identisch mit http://www.modellraketen-forum.de/ Das rechtfertigt durchaus die angebliche Doppellistung, die bei näherem Hinschauen gar keine ist und im anderen Fall den einzelnen Eintrag. Zur Präzisierung: http://www.raketenmodellbau.org/ ist in der Tat nur verlinkt. Das als Frame eingebundene und somit zu eigen gemachte Forum ist inhaltlich nicht identisch mit diesem. Das geframte Forum ist ja nicht einmal von der Hauptseite von raketenmodellbau erreichbar.
Editall/Catmv ikoch Posted October 14, 2004 Editall/Catmv Posted October 14, 2004 @ikoch @windharp Wer als Meta vier Jahre benötigt um festzustellen das eine Seite nicht listenswert ist der stellt sich sorry ein Armutszeugnis aus. Tentra, ich habe dir in einem anderen Thread schonmal aehnlich geantwortet: Ohne Kenntniss der Details kannst du kein fundiertes Statement abgeben. Oliver kennt die Details, wir kennen sie. Du kennst sie nicht und machst dir offensichtlich auch nicht die Muehe genauer hinzusehen. Also solltest du auch keine Bewertungen anstellen, die nicht durch Wissen gestuetzt sind. Danke.
tentra02 Posted October 15, 2004 Posted October 15, 2004 @ikoch Bleib beim Thema. Beantworte einfach ehrlich die Fragen.
frankbl Posted October 15, 2004 Posted October 15, 2004 Das denke ich auch. Ich habe das Gefühl, das es weniger eine Sachfrage ist, ob das Raketenmodellforum gelistet wird und sein Mitbewerber Modellraketenforum nicht, sondern eine "politische". Offenbar spielen persönliche Animositäten eine Rolle. Denn die Frage ob und wie wo welches Forum noch woanders geframt auftaucht, ist doch Haarspalterei! Also ich dachte ODP ist offen für alle und die Editoren legen überall gleiche Maßstäbe an? ... * das angeblich in http://www.raketenmodellbautechnik.de/ eingebundene Forum ist nicht inhaltsgleich mit http://www.raketenmodellbau.org/, sondern lediglich dort gehostet * das Forum von http://www.modellraketen.info/ ist identisch mit http://www.modellraketen-forum.de/ (...) Zur Präzisierung: http://www.raketenmodellbau.org/ ist in der Tat nur verlinkt. Das als Frame eingebundene und somit zu eigen gemachte Forum ist inhaltlich nicht identisch mit diesem. Das geframte Forum ist ja nicht einmal von der Hauptseite von raketenmodellbau erreichbar. Genau das verstehe ich nicht. Auf beiden Domains läuft eine Forensoftware, die Foren sind eigenständig und unabhängig erreichbar. In beiden Fällen wird von einer externen Site auf die Foren verlinkt, beidesmal innerhalb von Frames. Die Inhalte von http://www.modellraketen-forum.de sind nur über eine Verlinkung von http://www.modellraketen.info erreichbar und sonst nicht in die Seite eingebunden. Verlinken, auch innerhalb von Frames, verstößt aber wohl nicht gegen irgendwelche ODP-Richtlinien?
oliverm Posted October 15, 2004 Author Posted October 15, 2004 Tentra, ich habe dir in einem anderen Thread schonmal aehnlich geantwortet: Ohne Kenntniss der Details kannst du kein fundiertes Statement abgeben. Oliver kennt die Details, wir kennen sie. Du kennst sie nicht und machst dir offensichtlich auch nicht die Muehe genauer hinzusehen. Also solltest du auch keine Bewertungen anstellen, die nicht durch Wissen gestuetzt sind. Danke. Ich kenne die Details nicht, sonst würde ich nicht fragen. Oder soll das heißen, für die Löschung sind doch keine Sachfragen oder Richtlinen, sondern persönliche Animositäten verantwortlich?
specht Posted October 15, 2004 Posted October 15, 2004 Auf beiden Domains läuft eine Forensoftware, die Foren sind eigenständig und unabhängig erreichbar. In beiden Fällen wird von einer externen Site auf die Foren verlinkt, beidesmal innerhalb von Frames. Das kann ich so nicht finden. Im Frame von http://www.raketenmodellbautechnik.de/ ist nur das "RMT Forum", nicht jedoch http://www.raketenmodellbau.org/ , was somit nicht Inhalt dieser Site ist. http://www.raketenmodellbau.org/ wird ja eben *nicht* innerhalb eines Frames geöffnet, sondern wird separat geöffnet. Dagegen ist http://www.modellraketen-forum.de/ auf http://www.modellraketen.info/forum.html bereits voll enthalten. Die Inhalte von http://www.modellraketen-forum.de sind nur über eine Verlinkung von www.modellraketen.info[/url"] erreichbar und sonst nicht in die Seite eingebunden. Verlinken' date=' auch innerhalb von Frames, verstößt aber wohl nicht gegen irgendwelche ODP-Richtlinien?[/quote'] Verlinken verstößt nicht gegen die Richtlinien. Das Öffnen von Seiten innerhalb eines Framesets macht sich jedoch den Inhalt zu eigen und ist damit integraler Bestandteil dieser Site. Inhalt schon da => kein extra Eintrag nötig. Das Forum ist übrigens in der ODP-Beschreibung extra und breit ausgewiesen und somit nicht zu übersehen.
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