albovicamp Posted April 4, 2006 Posted April 4, 2006 Mi sembra che mauri abbia risposto. Abbiamo un tool che lo fa automaticamente. Non conosco i particolari del funzionamento ma immagino che abbia scadenze regolari. Quando individuiamo i siti segnalati dal tool verifichiamo se è tornato attivo o se deve essere cancellato definitivamente. Se pensi che dovremmo spulciare il nic per sapere in anticipo quali siti scadranno non siamo d'accordo. Sarebbe un lavoro eccessivo per i risultati ottenibili. Normalmente i siti scaduti vengono rinnovati. E quando non vengono rinnovati ci pensa il tool. Se qualche cosa scappa nell'immediato, prima o poi non sfugge a qualche editore o a qualche utente amico come te.
Meta mauri Posted April 4, 2006 Meta Posted April 4, 2006 Come già detto in passato, nessuno chiede alla comunità italiana di occuparsi dei 5 milioni di siti su dmoz, ma almeno dei 180.000 del ramo Italiano I 180.000 siti del ramo italiano non sono tutti registrati al Nic, visto che non esistono solo i domini .it. Il controllo che lei quindi implicitamente pretende può avvenire solo a condizione di essere affetti da una sindrome campanilistica relativa ai domini web, sindrome verso la quale facciamo regolare profilassi per evitare che si diffonda
agriturismo Posted April 5, 2006 Posted April 5, 2006 I 180.000 siti del ramo italiano non sono tutti registrati al Nic' date=' visto che non esistono solo i domini .it. Il controllo che lei quindi implicitamente pretende può avvenire solo a condizione di essere affetti da una [i']sindrome campanilistica [/i"]relativa ai domini web, sindrome verso la quale facciamo regolare profilassi per evitare che si diffonda Nessun campanilismo Probabilmente a Lei sfugge un piccolo dettaglio: i domini .it non passano il redemption period e penso sia abbastanza semplice trarne logiche conclusioni per le quali vi invito a "controllare" con molta più attenzione gli .it
agriturismo Posted April 5, 2006 Posted April 5, 2006 @Albovicamp Premetto che i domini .it "scaduti" sono una cosa ed un'altra sono quelli "cancellati", ed è su questi che Vi invitavo a porre attenzione. Lei pensa che le varie agenzie che si affannano a registrare tali domini stiano a spulciare il nic a mano? I domini .it cancellati stanno offline 24 max 48 ore ed il Vs Tool difficilmente li intercetterà e molto probabilmente diventano spam engine evoluti (con la parvenza di una homepage "pulita" a tema con il sito che c'era in precedenza e decine di migliaia di pagine di spam dietro)
albovicamp Posted April 5, 2006 Posted April 5, 2006 Quindi ribadisco la domanda: come mai molte persone sanno esattamente quando un dominio viene cancellato e la vostra comunità non è in grado di farlo? Probabilmente saremmo in grado di farlo. Ma ribadisco che il gioco non vale la candela. La maggior parte dei siti cancellati vengono intercettati dal tool e tolti dalla directory in attesa di nuova verifica/recensione. Se qualcuno sfugge è un peccato ma per quei pochi siti non vale la pena spendere particolari energie perchè prima o poi incappano in qualche team che si occupa della qualità della directory. In questo momento gli editori accreditati in World/Italiano sono circa 350. Secondo una mia stima per fare un lavoro buono ne occorrerebbero 2000 e per fare un lavoro accettabile almeno 1000. Abbiamo quindi una disponibilità di ore-uomo di circa un terzo rispetto a quanto personalmente desidererei. E la priorità della directory è inserire nuovi buoni siti. Il tempo necessario ai controlli suggeriti è a mio parere utilizzato meglio nel creare o accrescere una categoria. Disclaimer: queste sono assolutamente opinioni e valutazioni personalissime che altri editori o staff potrebbero non condividere.
joslopi Posted April 5, 2006 Posted April 5, 2006 scarno direi che è un'esagerazione in quanto a eufemismo se, comunque, il presunto editore della categoria ritiene i contenuti sufficienti, dovrebbe almeno aggiornare la descrizione, in quanto: NON Offre informazioni sulle gare pubblicate prevalentemente in Sicilia. NON E' possibile scaricare l'elenco di quelle in corso Ed è finalmente avvenuto, il sito ritenuto degno di esistere in ODP non è più disponibile. Direi che dovreste rassegnarvi a constatare che la categoria non è più molto curata. Buon lavoro. E fatemi sapere se si possono ricominciare a consigliare siti in questa categoria così importante, purtroppo inspiegabilmente ferma. Saluti.
Meta mauri Posted April 5, 2006 Meta Posted April 5, 2006 I domini .it cancellati stanno offline 24 max 48 ore ed il Vs Tool difficilmente li intercetterà e molto probabilmente diventano spam engine evoluti Il problema del cambio dei contenuti purtroppo non riguarda solo i domini scaduti e/o cancellati, nè riguarda solo i .it. Ribadisco quindi che un controllo basato solo sui domini registrati al Nic può essere di aiuto ma incide su una piccola parte del problema. In ogni caso se mi insegna il percorso per venire a conoscenza di questi domini cancellati sarò lieto di apprendere qualcosa di nuovo e valuterò l'ipotesi di poter fare dei controlli più mirati come lei suggerisce, soprattutto se c'è fattibilità nell'inserire questi controlli nelle nostre operazioni di routine.
Meta mauri Posted April 5, 2006 Meta Posted April 5, 2006 Ed è finalmente avvenuto' date=' [url']www.appaltielavori.it[/url"] non è più disponibile. Tolto, grazie E fatemi sapere se si possono ricominciare a consigliare siti in questa categoria così importante, purtroppo inspiegabilmente ferma. Ricominciare ? Il Suggerisci URL non è mai stato disabilitato, proponga pure tutto ciò che ritiene opportuno per la categoria.
agriturismo Posted April 6, 2006 Posted April 6, 2006 @ Mauri Sinteticamente, il mio quesito era: "come mai molte persone sanno esattamente quando un dominio viene cancellato e la vostra comunità non è in grado di farlo?" E, sempre sintetizzando la Sua risposta è: "In ogni caso se mi insegna il percorso per venire a conoscenza di questi domini cancellati sarò lieto di apprendere qualcosa di nuovo e valuterò l'ipotesi di poter fare dei controlli più mirati come lei suggerisce" Deduco quindi che ne avete già discusso nel forum interno, e nessuno dei 350 editori del ramo Italiano abbia la più pallida idea di come si possa fare Conseguentemente, considerando che i nomi delle "agenzie specializzate" in "recupero domini" sono ben note anche a voi (basta un semplice whois al nic dei domini segnalati su questo thread) devo anche dedurre che nessuno dei 350 editori abbia alcun rapporto con le suddette.
Cateditall yocoandra Posted April 6, 2006 Cateditall Posted April 6, 2006 Veramente ti è stato risposto che a intervalli regolari passa un tool che verifica i domini in scadenza. Ambra Virtuosa Editrice ODP - Dmenz.org - Editando.org
Meta mauri Posted April 7, 2006 Meta Posted April 7, 2006 Deduco quindi che ne avete già discusso nel forum interno, e nessuno dei 350 editori del ramo Italiano abbia la più pallida idea di come si possa fare E' una deduzione volutamente provocatoria oltre che errata, poichè stavo parlando solo di me, non essendo io i 350 editori di World/Italiano. E' senza fondamento invece la deduzione che di quei 350 editori nessuno possa avere un rapporto con le "agenzie specializzate". Capisco che lei provi una certa soddisfazione nell'assumere un ruolo di provocator-investigatore, però la prego di non eccedere nell'uso della nostra disponibilità a darle delle risposte se ciò deve servire esclusivamente per i suoi test psico-editoriali
shankar73 Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Metamotore... Nella directory http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Internet/Ricerca/Metamotori/ ho notato questo sito E' come suggerisce la descrizione orientato allo shopping online, ma con affiliazioni di vario tipo: Kelkoo, Tradedoubler, Overture(Yahoo). I contenuti originali sono assenti (tre righe di testo per descrivere i prodotti che portano ai siti cui sono affiliati), le news sono della Repubblica e della Gazzetta. Se per Metamotore intendiamo i siti che hanno parecchie affiliazioni penso che gli editor di Dmoz potrebbero tranquillamente rilassarsi e inserire man mano tutti i siti che vengono proposti... Ciao e buona giornata Shankar73
albovicamp Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Spostato provvisoriamente in una categoria più adatta. In attesa di una discussione sull'intera categoria. Grazie.
shankar73 Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Spostato provvisoriamente in una categoria più adatta. In attesa di una discussione sull'intera categoria. Grazie. Prego A parte la definizione metamotore era il discorso sui contenuti che volevo sottolineare. Al di la della categoria più appropriata, e senza far polemica, volevo far notare che si è in presenza di un sito che ha TUTTI i link che portano verso contenuti di altri siti, motori di ricerca, quotidiani e piattaforme d'affiliazione. Prendo come esempio l'Home page del sito La sezione in evidenza, "Nuovo Mac Mini" ha i primi due risultati del motore di ricerca Yahoo, quelli sotto a seguire sono i contenuti di Kelkoo. Contenuti quindi non originali ma frutto di affiliazioni. Subito sotto la sezione assicurazioni presenta ancora i primi due risultati di Yahoo e il finto editoriale sottostante frutto di un'affiliazione alla piattaforma di tradedoubler. Ancora sotto, la sezione mutui presenta le stesse caratteristiche, e così tutto il sito. Dico ciò perchè mi sembra abbastanza evidente si stia parlando di uno di quei siti che nelle guidelines di Dmoz vengono dichiarati "Not to include" Saluti!
albovicamp Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 La categoria Acquisti_Online/Directory contiene altri siti simili a questo. Lo spostamento, come ho detto, sarà seguito dalla discussione su tutta questa categoria, per ripulirla o per eliminarla. Non condivido completamente l'analisi del sito. Avere link ad altri siti per una directory è corretto (è la natura stessa della directory). Le questioni qui sono: 1) il sito è un "affiliate site" (inteso nel senso delle percentuali sulle vendite) ? 2) il sito ha contenuto proprio (es. le brevi descrizioni) ? 3) in caso affermativo tale contenuto è sufficiente per il listing qualunque sia la risposta a 1) ? Come vedi la decisione non è immediata e spesso nemmeno semplice o facile.
joslopi Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 sono un po' demoralizzato Ricominciare ? Il Suggerisci URL[/url"] non è mai stato disabilitato' date=' proponga pure tutto ciò che ritiene opportuno per la categoria. [/quote'] è vero mauri, ma ho tentato inutilmente troppe volte di esprimere la mia delusione nel non vedere pubblicato un sito che ho segnalato più di un anno fa nella categoria il livello complessivo è superiore alla maggior parte dei siti listati (che infatti ad uno ad uno cessano di funzionare) e non è inferiore ai migliori il servizio offerto (anche gratuitamente) è interessantissimo e immediato, come non ho trovato in molti dei siti presenti la categoria è "ferma", anche forse perché non c'è un editore dedicato, ma mi sento un po' insultato intellettualmente, quando mi si continua a rispondere a cantilena che tutto sta nella normalità l'unica risposta onesta che ho avuto modo di leggere tempo fa è che gli editori, sommersi dallo spam, cominciano a ignorare le segnalazioni, preferendo le proprie ricerche convieni con me che sia abbastanza mortificante, da perdere l'interesse a segnalare i propri siti? e non mi rispondere, almeno tu, per favore, che odp non è una risorsa per seo o webmaster ... non è detto che un webmaster non possa proporre un sito valido per gli utenti, anche se non è sempre così purtroppo
albovicamp Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 l'unica risposta onesta Tutte le risposte che diamo sono oneste. Forse non tutte piacciono ma sono tutte corrispondenti al modo come lavoriamo, alle Direttive editoriali, alla realtà "interna" che conosciamo. Sono perciò tutte da ascoltare e meritevoli di riflessione. Non potete scegliere solo le risposte che vi vanno a genio. Vedi, la differenza di prospettiva la si può notare nei post. Il tuo è tutto incentrato a convincerci che il tuo sito è meritevole, migliore di altri, necessario in quella categoria. E probabilmente è anche vero. Il nostro interesse è far crescere la directory e la directory cresce molto rapidamente (World/Italiano ha uno dei tassi di crescita più alti di ODP). Il nostro interesse è migliorare la directory togliendo siti che non funzionano, eliminando/spostando/ri-recensendo siti che cambiano contenuto, migliorando la struttura delle categorie, arricchendo le categorie con collegamenti e funzionalità. E la qualità è sempre presente nel nostro modo di lavorare (a volte anche con l'aiuto di qualcuno di voi). Che questo accada concentrando gli sforzi su una categoria piuttosto che su un'altra dal nostro punto di vista non ha importanza. Per voi evidentemente sì. Credo che avrete ragione di lamentarsi quando la qualità della directory diminuirà per mancanza di attenzione o quando la directory non crescerà più. Uno sviluppo complessivo in tutti i settori lo si potrà avere quando gli attuali 350 editori (circa) diventeranno 2000 (circa). Fino ad allora facciamo quello che possiamo sapendo che è solo una parte di quello che dovremmo. Ma pensiamo di non poter esser criticati per questo.
joslopi Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 redirect non funzionante ma siccome in fondo ci credo ... voglio continuare a credere che possa servire controllate il sito in World: Italiano: Consultazione: Istruzione e Formazione: Servizi
joslopi Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Il tuo è tutto incentrato a convincerci che il tuo sito è meritevole, migliore di altri, necessario in quella categoria. e che c'è di male? se sono convinto di avere fatto un buon lavoro, per qualcuno che ha dei contenuti più che validi da pubblicare, perché non lo devo dire? perché non mi posso stupire se altri siti da me proposti hanno avuto un inserimento rapido e questo invece non riesce a trovare posto in una categoria che è in letargo? e se mi dai ragione sull'effettiva inutilità del link suggerisci un url, come si può essere motivati a continuare le segnalazioni? guarda, la risposta me la do io, perché siete pochi, perché siete volontari, perché il vostro lavoro ha permesso di creare una directory che dà risultati migliori di quello schifo di google, e così via però scommetto che, malgrado tutte le mie segnalazioni e la riprova (recente) che nella categoria ci sono anche siti scadenti e addirittura scaduti, non avete fatto neanche una verifica sull'efficacia dell'editore
albovicamp Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Controlliamo sempre. Il fatto che un editore non inserisca tutti i siti che gli vengono proposti o che non curi a sufficienza una categoria non è motivo di rimozione come editore. Come sai non richiediamo un minimo di "lavoro" agli editori. L'unico obbligo è 1 edit (modifica o inserimento) entro 4 mesi dall'ultimo effettuato. In teoria quindi un editore potrebbe mantenere il suo account attivo facendo 3 correzioni di errori di ortografia in un anno. Le cose cambiano quando esaminiamo il lavoro di un editore per assegnargli maggiori responsabilità: allora sia la quantità che la qualità del suo lavoro viene osservato attentamente. Ma rifletti sul fatto che in una categoria non opera solo l'editore che ha il suo nome registrato ma anche tutti quelli delle categorie superiori. Le responsabilità sono quindi condivise. come si può essere motivati a continuare le segnalazioni? Questo lo capisco. E nemmeno ho una risposta. In effetti l'unica risposta possibile è: suggerite e non pensateci più. Considerate l'inserimento in dmoz un plus, una bella sorpresa quando arriva e se arriva. Ma non contateci. guarda, la risposta me la do io, perché siete pochi, perché siete volontari, Esatto. E' quello che ripeto da anni, ormai. Ma sembra che nessuno voglia crederci. Ti (vi) assicuro che il team di editori di World/Italiano è tra i migliori di dmoz, uno dei più innovativi che ha aperto anche nuove strade, uno dei più produttivi in termini di quantità e qualità. Ma certamente anche fortemente insufficiente per il compito di rispondere alle esigenze del web in italiano.
susak Posted May 12, 2006 Posted May 12, 2006 doorway + redirect Salve, in questa sezione http://dmoz.org/World/Italiano/Affari/Agricoltura_e_Foreste/ c'è questo sito che a mio avviso andrebbe tolto.
igorx81 Posted May 12, 2006 Posted May 12, 2006 A me sembra un normale sito aziendale, con relativi contenuti. Se ti riferisci a tecniche usate a fini di posizionamento, non sono cose che noi prendiamo in considerazione.
Recommended Posts