Guest Gaby Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Hallo! Ich habe mich jetzt aus Verzweiflung hier im Forum angemeldet (zum Glück gefunden). Meine Hauptseite zum Thema Liebe und Romantik ist schon lange in der OPD gelistet. Nun habe ich für meine Postkarten eine eigene Domain, da ich es nicht bei wenigen Postkarten belassen wollte und immer mehr erstelle. Ich habe dann die Seite http://www.liebeundromantikcards.de angemeldet. Zu meiner großen Freude erscheint die Seite wenn ich sie unter dmoz.org eingebe, aber noch nicht in der Liste. Aber die Freude hat sich schnell in einen Schock gewandelt. Meine Seite wird beschrieben ....romantisch-kitschige Karten in verschiedenen Kategorien. Frage an den Editor. Muss das kitschig denn wirklich da hin? Kitschig ist schon sehr sehr hart. Dann lieber gar nicht... Viele Grüße Gaby
uzs980 Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Die Seite wurde in der Tat am 6. August mit der von dir zitierten Beschreibung in die Kategorie World: Deutsch: Computer: Internet: E-Mail: Elektronische Postkarten gelistet. Wegen technischer Umstellungsarbeiten sind die Kategorieseiten jedoch momentan nicht aktuell; die Daten der Suchfunktion ist auf neuerem Stand. Ich habe mir die Karten zu zwei Anlässen angesehen und finde, "kitschig" ist eine gar nicht so unpassende Beschreibung. Allerdings halte ich "kitschig" auch nicht für ein negatives Wort; es gibt doch jede Menge Leute, die sich dazu bekennen, Kitsch zu mögen.
Guest Gaby Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Hallo Uzs, also ich bin aus dem Rheinland und bei uns ist kitschig einfach nur so etwas wie scheußlich aussehende bunte unbrauchbare Gegenstände, die man besser in den Müll wirft. LG Gaby
martinanied Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Ich komme aus dem Ruhrpott, bei uns ist das (Kitschige) Kult. Aber mal im ernst, wie will man "Kitschig" definieren? Heute wird der Begriff abwertend, wenn auch nicht im Sinn eines absoluten ästhetischen Urteils, dazu benutzt, ein Produkt als pseudokünstlerisch als etwas, das "höhere Werte" nur vortäuscht, zu kennzeichnen. Die Ausdrucksmittel des Kitschs sind selten originell, wirken häufig grotesk und appellieren besonders an eine unkritische Aufnahmebereitschaft und den Sinn für das Modisch-Gefällige. Die Grenze zwischen Kunst und Kitsch ist nicht eindeutig, u. a. kann Kunst auch durch die Rezeptionsweise verkitscht werden.
Guest Gaby Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Also ehrlich gesagt verstehe ich zu so später Stunde nicht mehr den genauen Sinn der Definition. Aber ich finde schon das Kitsch oder kitschig sehr abwertend ist. Ich kann mich noch an einen Gästebucheintrag erinnern, einer von über 900..da stand kitschig und sofort bekam ich Mails..reg Dich nicht auf..den Rest erspare ich mir hier:). Gibt es denn keine Lösung gegen "kitschig"..ich weiß selber das es mit Sicherheit nicht die tollsten Postkarten sind, es gibt viele die viel schöner sind, aber es sind (ich mag es eigentlich nicht) denke ich auch nicht die schlechtesten. Und wenn es nur noch Flash gäbe..wäre ja langweilig wenn alles gleich aussähe.
martinanied Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Nicht alles so eng sehen. Aber was ist nun Kitsch, du sagst in deinem Interesse es ist kein Kitsch, in deinem Sinne. Wie sieht es mit den unterschiedlichen Meinungen aus, der eine sagt jo, ist Kitsch und der andere sagt nee, das ist Kunst. Dann müssen wir uns schon auf eine objektive Beurteilung des Editors verlassen, obwohl, andere Editoren könnten das schon wieder anders sehen. Gruß Martina
Guest Gaby Posted August 22, 2003 Posted August 22, 2003 Naja.. ich muss mich wohl damit abfinden, die einzige Postkartenseite mit "Kitsch" zu haben *smile*.. Was soll es, die Welt wird nicht untergehen. Wünsche allen die dies lesen noch eine gute Nacht und auch ein schönes Wochenende. Liebe Grüße von Gaby (die trotzdem weiter Kitschkarten bastelt *gg*)
Guest tentra Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hm Sicher gibt es jede Menge Leute die einen Kitschtausch Ähm Linktausch mögen. http://www.kitschig.de/
Guest tentra Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hi Jetzt kommt sicher bald der große Hammer von Windharp. Hier kommt auch keine Erklärung was Kitsch ist zustande. http://www.wer-weiss-was.de/theme81/article49282.html :tree: Somit zieht sich der Elefant aus dem Porzellan zurück. Einen hab ich noch. http://www.kunst-im-inter.net/kunst/juergen-berthold/jb-04.htm
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Nachdem ich noch mal den Rest der Nacht über kitschig nachgedacht habe, komme ich immer wieder zu dem Ergebnis, dass ich das komische Gefühl nicht los werde, dass warum auch immer, ausgerechnet meine Seite kitschige Motive hat, es gibt doch so viele Postkartenseiten und ich bin der Meinung, gerade bei einem so heiklen und von vielen als abwertend betrachtetem Wort sollte doch dies dem Besucher überlassen werden, ob er Kitsch will oder nicht, aber ich denke eben, dann wären viele Karten Kitsch oder kitschig. Bin in einigen Webringen, wo ich auch drauf aufmerksam mache, wer bei mir nichst findet findet vielleicht auf den vielen Seiten in den Webringen die für ihn richtige Karte. Ich hätte mich gerne mit dem Editor oder der Editorin per Mail in Verbindung gesetzt, aber leider weiß ich nicht mal an wen ich mich wenden kann, denn diese Kategorie elektronische Postkarten hat keinen festen Editor, es wird noch einer gesucht. Kann mir denn niemand helfen? Mir ist egal was in der Beschreibung steht, solange es nicht diskriminierend wirkt oder wirken könnte, wenn es Leute lesen, die es so auffassen. Entschuldigung wenn ich das Forum hier für meine Meinungen und, hört sich dumm an, meinen "Kampf" gegen kitschige Motive auf meiner Seite nehme, aber ich habe ja "keinen" Editor..
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Kleiner Nachtrag. Da ich die elektronischen Postkarten sehr mag würde ich mich am liebsten als Editor für diesen Bereich bewerben, dies kann ich aber leider nicht, da ich meine Seite außer acht lassen würde und an einem Eintrag gerade an meiner Seite dann nichts mehr ändern würde, denn es würde mir Freude machen, mir andere Postkarten-Seiten anzusehen und OBJEKTIV zu beurteilen und zu beschreiben. Ich wünschte kitschig stände nicht in der Beschreibung, dann hätte ich echt Spaß daran, vielleicht Editorin für diese Kategorie zu werden. Ich würde mich allerdings nur bewerben, wenn ich die Beschreibung meiner Seite völlig außer acht lassen könnte, denn dies dürfte dann keine Rolle mehr spielen. Vielleicht überlegt sich der Editor/Editorin ja noch einmal das Wort kitschig. Damit könnte ich meinen Eintrag abhaken. Würde es dann überhaupt möglich sein, mich als Editorin für diese Kategorie zu bewerben, weil ja meine eigene Seite dort auch gelistet ist? LG Gaby
uzs980 Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Lies mal unsere Richtlinien zum Thema Interessenkonflikte. Kurz zusammengefasst: Auch wenn du selber eine Seite in diesem Bereich hast, kannst du dich für diese Kategorie bewerben. Du kannst dann weitere Seiten hinzufügen und bestehende Beschreibungen ändern - auch die zu deiner eigenen Seite. Voraussetzung ist aber, dass du alle Seiten neutral beschreibst. Wenn du dazu in der Lage bist, dann zögere nicht, dich für diese Kategorie zu bewerben. Die Kategorie ist zwar für einen Editieranfänger schon ein bisschen groß. Aber vielleicht hast du ja auch eine Idee, wie die Kategorie durch Untergliederung weiterentwickelt werden kann. In der englischen Kategorie Computers: Internet: E-mail: E-greetings ist das ja auch gelungen. Übrigens habe ich den Editor der übergeordneten Kategorie World: Deutsch: Computer: Internet: E-Mail eingeladen, sich in diesem Thread zu Wort zu melden. Vielleicht haben wir Glück und er nimmt sich die Zeit. Schöne Grüße aus Berlin Robert
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Morgen Uzs, danke für Deine Hilfe. Ja ich denke schon das ich das sehr objektiv kann, ohne irgendwelche Bewertungen der Seite, eben eine rein objektive Beschreibung der Seiten. Ohne meine eigene Meinung, ob ich die Karten nun kitchig (muss lachen) finde oder nicht. Ich denke zum Beispiel an eine kleine Seite mit wenigen Postkarten. Meine Beschreibung für diese Seite würde dann in etwa so aussehen. Kleine Auswahl mit unterschiedlichen Motiven, mit und ohne Text. Der Schwerpunkt liegt im Bereich Liebe. Naja..so auf die Schnelle jetzt hier aus dem Kopf heraus..*g* LG Gaby
Meta windharp Posted August 23, 2003 Meta Posted August 23, 2003 @tentra: Es ist nich so, daß ich versuche bestimmte Leute zu ärgern, ich versuche nur zuzusehen, daß möglichst korrekte Informationen gegeben werden. Falls Du es noch nicht bemerkt hast: Die meisten Deiner Postings sind konstruktiv und bieten nix zu beanstanden. Manchmal macht sich dann halt bemerkbar, dass man von aussen nicht alles mitbekommt, was ein Editor weiss. :-) Tut mir Leid, wenn meine Antworten manchmal etwas harsch sind. Ich lese das deutscher Forum meist nach allen anderen und komme teilweise bereits etwas verärgert da an. Versuche mich zu bessern. @Gaby: Ich kann verstehen, wenn ein Sitebetreiber sich gegen das Wort "kitschig" verwehrt, weil es einen abwertenden Beigeschmack hat. Da es sich in der Tat nicht nur um ein beschreibendes sonden gleichzeitig um ein wertendes Adjektiv handelt [und wir keine Wertungen vornehmen], würde ich das Wort natürlich sofort streichen, wenn das gewünscht ist. (Zitat aus meinem Duden: Kitsch, der: als geschmacklos empfundenes Produkt der Kunst, der Musik oder der Literatur; geschmacklos gestalteter Gebrauchsgegenstand.) Wenn ich aber mal auf die Kategorie gucke unterscheidet dieses Adjektiv den Eintrag von den anderen. Insofern würde ich - wenn ich die Site betreiben würde - es da stehen lassen wollen. Sollen wir es rausnehmen oder nicht? Curlie Meta/kMeta Editor windharp
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hallo windharp, herzlichen Dank das Du Dir die Zeit genommen hast und hier auf meinen Thread geantwortet hast. Ich wäre Dir wirklich sehr dankbar, wenn Du das Wort kitschig entfernen würdest, denn die meisten sehen es wirklich als abwertend an. Und ich habe mir auch Postkartenseiten angesehen, die man dann auch als "kitschig" bezeichnen könnte. Aber ich persönlich denke, das sollte jeder Besucher einer Seite selbst entscheiden, ob ihm die Karten gefallen, oder ob er lieber auf einer anderen Seite schaut. Nur eben finde ich das sich meine Karten in punkto "kitsch" nicht so dramatisch von vielen anderen Seiten abheben. Es gibt ja Suchmaschinen und Webringe und ich denke, jeder wird etwas nach seinem Geschmack finden, wobei ich selbst sogar je nach Anlass oder Person, an die eine Karte geht, sehr unterschiedliche Postkarten-Seiten in Anspruch nehme (ich verschicke nicht nur meine eigenen Karten *g*, ganz sicher nicht). Nochmals danke für Deine Mühe und ein schönes Wochenende. Sobald ich Zeit habe werde ich mich mal als Editorin für diese Kategorie bewerben, da ich ja drei Postkartenseiten in der Bewerbung gleich vorschlagen und beschreiben muss. Das ist nicht mal "so eben" zu machen. Wieviel Neuanmeldungen sind denn in diesem Bereich so zu bearbeiten? Wäre mal ganz interessant zu wissen. Liebe Grüße von Gaby
martinanied Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hi, in der Fülle der eingetragen Sites ist sie zwar recht groß, aber da es nicht viele unbearbeitete Anmeldungen gibt, sollte die Kategorie für einen neuen Editor machbar sein. Falls du dich dazu entscheidest, wünsche ich dir schonmal viel Glück mit der Bewerbung. Gruß Martina
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hi Martina, Dir auch einen schönen guten Morgen. Ich habe leider heute noch den ganzen restlichen Tag zu arbeiten, aber ich denke ich habe mich schon entschieden, da mir dies bestimmt viel Freude macht und mal eine Abwechslung ist:). Ich war mal auf einigen Seiten aus der Liste. Das einzige wofür ich mir Zeit bei der Bewerbung nehmen werde ist, 3 Karten-Seiten zu finden und diese auch mit Ruhe anzuschauen und zu kommentieren. Na, dann schau ma mal, wie so ein berühmter ehemaliger Fussballer gerne sagt.. Liebe Grüße Gaby
Guest Gaby Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Einfach nur ein schlichtes DANKE!!!!!! Alles Liebe Gaby
Guest stahl Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 Hallo Gaby, ich bin der Editor der Postkarten-Kategorie, der die Beschreibung verfasst hat - das heißt, ich bin Editor der übergeordneten Computer/Internet/E-Mail-Kategorie, zu der die Postkarten gehören. Deine Site wollt ich mit der Beschreibung nicht abwerten - sondern durch ihre Aufnahme aufwerten, weil sie etwas Besonderes ist: Die einzige Postkarten-Site, die sich konsequent diesem Stil verschrieben hat, den ich als "Kitsch" kenne. Andere Beispiele dieser Richtung findest du z. B. wenn du einfach einmal "Kitsch" oder "Retro Kitsch" in Google eingibst, oder in der Ladenkette "Lord Kitsch" in den USA, oder - berühmt - beim Künstler Jeff Coons, der gerade Hamburg mit zwei riesigen, knuffigen Quitscheentchen verschönern will. Ob man den Stil nun mag oder nicht ist eine andere Geschichte. Da wir aber keinen beleidigen wollen, steht da jetzt aber schon nicht mehr "kitschig". Wobei - ich hätte das an deiner Stelle da gelassen: Das hatte was! Viele Grüße aus Hamburg, Stefan
Guest tentra Posted August 23, 2003 Posted August 23, 2003 <@tentra: Es ist nich so, daß ich versuche bestimmte Leute zu ärgern> Das war eher ein Kompliment und keine Kritik Windharp. Dazu ist ein Hammer da,damit man den Nagel aufn Kopf trifft. Also bleib bei deinem Stil auch wenn du, und sicher auch zurecht mal verstimmt bist. tt :tree:
Guest Gaby Posted August 24, 2003 Posted August 24, 2003 Hi Stefan, danke für Deine Antwort. Ich freue mich sehr darüber wie Du das gesehen hast. Ich glaube ich hätte auch nicht so deprimiert reagiert, wenn nicht gerade am 6.8. ein Eintrag in meinem GB (ist zum Glück selten, habe fast nur liebe Einträge) gewesen wäre, wo jemand von kitschiger Seite sprach und noch ein wenig mehr, ich solle erst mal wieder in die Wirklichkeit finden etc..als ob ich da nicht wäre, Homepage und reales Leben sind ja wohl zwei verschiedene Schuhe, die HP bekommt meine verträumte Ader ab, im Leben geht es oft hart zu). Danach Gästebucheintrag ..lass doch die anderen reden, die Seite ist schön..auch noch Mails deswegen, sehr nette, also zeigte mir dies, das leider viele Leute (ich kenne auch die aus meiner Familie und bin auch mit dem Wort Kitsch im negativen Sinne aufgewachsen) dieses Wort als sehr abwertend verstehen. Einzig das war der Grund, warum ich versucht habe und darum gebeten habe, ob man das nicht entfernen könne. Was den Stil meiner Karten angeht, die sind nicht mit "Verstand" gemacht, um etwa mit Überlegung eine bestimmte Richtung zu basteln, sie sind wie alles auf meiner Seite aus dem "Bauch" heraus, bin einfach eben ich. Und ich werde immer meinen Weg gehen, egal ob es gerade "modern" ist einen anderen Stil nun ja..mehr wohl nachzuahmen als selbst zu entwerfen. Ich denke aber nachwievor, das die Seiten im Internet, die eine eigene Persönlichkeit haben, auch mehr bei den Besuchern ankommen als die Seiten, die in irgendeiner Form gleich an eine Kopie von gutbesuchten Seiten (mehr möchte ich hier nicht dazu sagen), sei es in der Art des Namens, sei es in der Art der mal hier als Beispiel genannen Postkarten, erinnern, das diese Seiten entweder irgendwann merken, sei Du selbst oder sie werden irgendwann wieder aus der Mode kommen, weil jeder rennt, wenn er nach der 5. Seite die er besucht schon wieder das Gefühl hat immer noch auf der ersten zu sein. Ich könnte hierfür ein sehr konkretes Beispiel nennen, werde es aber bestimmt nicht im Forum hier machen. Falls Du genau wissen möchtest Stefan, was ich konkret meine, kann ich es Dir gerne per Mail schreiben. Vielleicht weißt Du es aber auch so:) Wenn mich jemand fragt, Gaby kannst Du mir helfen bei meiner Seite, evtl. ein paar Tipps , dann schreibe ich immer als erstes...mach Deine Seite für Dich, mach sie aus Deinem Empfinden und Gefühl heraus und fang langsam an, lass Dir Zeit, die Besucher, die Du dann automatisch damit ansprichst, die werden dann auch zu Dir kommen. Nur meinen leider viele, was andere in Jahren aufgebaut haben, das muss in einer Woche fertig sein:) Sorry wenn ich mal so meine Gedanken niedergeschrieben habe. (war ne Ausnahme) Ganz liebe Grüße und einen schönen Sonntag! Gaby
Recommended Posts