Die Macht von DMOZ

hghuebscher

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Dec 14, 2004
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Open heiß, dass jeder die daten des ODP unter bestimmten Bedingungen nutzen kann, kostenfrei.
aber nicht jeder seine Daten, unter Hinweis auf herausragende Dringlichkeit und die einzig wahre Qualitätsrichtschnur nur durch seinen Link aufdrängen braucht.

Das Thema hier zeigt auch deutlich, dass selbst Kritik zu nichts mehr führt,
wenn es doch Kritik wäre. Es ist aber tatsächlich hartnäckige Desinformation aus Grundbequemlichkeit, Informationen des Projektes zu lesen.

Meines Erachtens wäre das Internet unter diesen Umständen besser ... bedient
Du möchtest für "das Internet" sprechen ? Glaubst Du, Deine Beiträge sind von einer solchen Brillianz - ich nicht. Bleibt abschliessend der gut gemeinte Rat, dass Du Dir die zur Verfügung Informationen selbst erarbeitest (Arbeitskompetenz) und reflektierst (Methodenkompetenz). Statt es Dir alles X Male erneut erklären lassen zu müssen und aus Langeweile über weiße Mäuse zu spekulieren, wo graue Elefanten sind. Dann wird es auch etwas mit einer überzeugenden Kandidatur als Sprecher für "das Internet".
 

dcode

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Mar 24, 2009
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hghuebscher][quote=dcode][color=red]Meines Erachtens[/color] wäre das Internet unter diesen Umständen besser ... bedient [/quote said:
Du möchtest für "das Internet" sprechen ? Glaubst Du, Deine Beiträge sind von einer solchen Brillianz - ich nicht.

Owei. Ich spreche für mich, was ich mit den Worten "Meines Erachtens", die du im Übrigen im selben Satz ebenfalls zitiert hast, überdeutlich gemacht habe. Wo war denn da deine herausragende Arbeits- und Methodenkompetenz? Wer im Glashaus sitzt...

Das wäre dann also das zweite Mal, dass die Argumente ausgegangen sind und nur noch der Griff in die Schmuddelkiste zu helfen scheint. Von Editoren des ODP hätte ich zugegebenermaßen etwas mehr erwartet. Eine derartige Schlammschlacht liegt mir jedoch fern - sollte sie dir übrigens auch.
 

hghuebscher

Curlie Editor
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Dec 14, 2004
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Liebe Mitlesenden
Liebe Mitdiskutanten,

> DMOZ ist nicht die "Gelben Seiten"
> kein Suchmaschinenbetreiberkiosk
> DMOZ ist ein P.r.o.j.e.k.t.

Trotzdem
brechen immer wieder Menschen, mit Forderungen und Beiträgen Globaldiskussionen vom Zaun, um Anderen ihre persönlichen und geschäftlichen Ziele aufzubürden.

Vorwürfe, einzelne Editoren missbrauchten ihre Rechte, sind sehr ernst und kommen auch deutlich an.
Wenn diese Vorwürfe aber im Einklang mit Forderungen nach Eintragung der eigenen Seite, auch in Verbindung damit andere Seiten auszutragen, geäussert werden, rutscht jede Diskussion ab in die Scheinheiligkeit. Vorausgesetzt, Diejenigen würden sich auch auf der Straße so anstandslos benehmen, wir würden wir uns vielleicht schweigend umdrehen. Hier können wir dies nicht.

Was tut das OPD, was macht DMOZ ?
Zugegeben, Google hat das Verzeichnis einmal zum Aufbau seines Datenbestandes genutzt. Für Google war es bequem und nützlich, steht der Dump doch frei zur Verfügung. Für das ODP und seine Editoren war es eine schöne Bestätigung unserer Arbeit und eine zusätzliche Motivation, einen profunden Beitrag "für" die Internet Community zu leisten.

Niemand hat dies vorausgesehen oder zielgerichtet betrieben. ODP und Google sind auch nicht miteinander verschmolzen. Beide Seiten verfolgen unterschiedliche Ziele und differenzierte Wege. Bei Google geht es um Schnelligkeit und Relevanz einer immer weiter ausgebauten Suchtechnologie.
Im ODP geht es um die Erschließung von Themen, die das Internet zur Verfügung stellt, frei von Werbung und Verkauf, konzentriert auf Inhalte und Nutzen für den Betrachter.

Menschen verfolgen individuelle Ziele, darunter auch solche, die dem Projekt direkt schaden, oder es schädigen können.
Leider hat das ODP deshalb Sicherungsmaßnahmen nötig, die es sich eigentlich nicht wünscht und mit der Kernkompetenz eines Editors im Grunde auch nur wenig zu tun haben. Breite Zugänglichkeit und Ausbau des Internets als Verkaufsinstrument hat auch das ODP überrollt. Entsprechend steigen Versuche und Vorwürfe des Mißbrauchs.

So werden Editoren und ihre Arbeit auf "No-gos" für das Projekt überprüft.
Um Editierrechte zu erhalten, müssen sich alte Hasen genauso wie neue Editoren um eine Kategorie bewerben, Gründe darlegen, Arbeitsproben hinterlassen und Beziehungen offenlegen. Intern und extern steht ein Fraud - Tool für Mißbrauchsmeldungen und Falldokumentation zur Verfügung. Es gibt nur einen dafür zu gelassenen Kreis, der nach dem Transparenzprinzip arbeitet und anhand der Zielkriterien des ODP entscheidet.

Darunter fällt auch, in Zweifelsfällen eine Kategorie eben nicht neu zu besetzen. Die Gründe mögen im Editor oder den Einarbeitungskapazitäten (nicht genügend Mentoren für die Einarbeitung) liegen oder in einem geplanten nächsten Entwicklungsschritt (Auflösung und Verschmelzung der Kategorie).

"Die Macht des DMOZ" als Floskel wird der Zielsetzung des ODP aber nicht gerecht.
Macht hat etwas mit zielgerichteter Konzentration auf eine oder wenige Personen zu tun. Genau das Gegenteil führte zur Gründung des Projekts, als man erkannte, dass Yahoo! als damalig führender Suchkatalog- und Suchmaschinenbetreiber Informationsansprüchen der wachsenden Internet Community nicht nachkam. Weit vor Google Ads und anderen Technologien, die Suchergebnisse beeinflussen, wurde die Idee für einen Katalog geboren, in dem sich Themen nach ihrem tatsächlichen Nutzen und ihrer Relevanz aus dem Blickwinkel des Betrachters abbilden. Von dieser Idee wird das Projekt getragen. Für die Macht fehlt es deshalb am Machtanspruch

Dieses Thema hat auch sehr ernste Seiten.
Es gibt Bereiche in dieser Welt, in der Editoren für Ihre Tätigkeit wenigstens staatlich reglementiert, behindert und dienstlich überwacht werden. Darunter werden auch Fälle berichtet, in denen die freie Editorentätigkeit mit teilweise mehrmonatigem Freiheitsentzug geahndet wurde, weil in diesen Ländern keine oder nur sehr eingeschränkte Bürgerrechte gelten. Ich glaube hier für Alle sprechen zu können, es macht uns betroffen und wir denken an diese Miteditoren nicht nur als Kollegen.

Machtdiskussionen werden uns immer wieder aufgebürdet.
Die Gründe sind vielfältig. Mal ist es der Frust, seinen Willen und seine Erwartungshaltung nicht durchzusetzen. Häufig stehen dahinter Spekulationen. Manchmal aber auch leicht lösbare Mißverständnisse.

Aber
mal stehen dahinter auch sehr profunde Gründe, die in konkreten Beobachtungen und Benennungen von Mißbrauch und Willkür des Projektes liegen.
In einem solchen Fall ist es deshalb angebracht, das Fraud - Tool zu benutzen, um eine lückenlose Aufklärung zu starten.
 
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Sep 13, 2009
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nunja...

"Die Macht des DMOZ" als Floskel wird der Zielsetzung des ODP aber nicht gerecht.
Wenn ich es persönlich für wichtig halte, in Eurem Projekt mit meiner Firmenhomepage gelistet zu sein (so wie meine Mitbewerber) und von möglichen Arbeitsplätzen rede (von denen ich im Übrigen in den letzten Jahren einige geschaffen habe, worauf ich sehr stolz bin), dann halte ich Aussagen von Euch lieben Editoren/Metas, dass ich dann doch mein Geschäftsmodell überdenken soll für arrogant und unangemessen - also für unplatzierter als nur eine Floskel.
Persönlich habe ich leider das Gefühl, dass hier die Antworten auf unangenehme, aber sicherlich oft berechtigte Fragen 'Floskeln' entsprechen.
Es ist sicherlich richtig, dass man Antworten auf seine Posts bekommt, ich vermeisse aber, dass es irgend einen Sinn ergibt, in diesem Forum Kritik zu äussern, um dann überhebliche Antworten eines 'gefühlten' sehr elitären Kreises von Editoren zu erhalten.
Vielleicht tue ich Euch ja auch unrecht, aber ich habe den Eindruck, dass viele Editoren/Metas diese Diskussion fleisig beobachten oder sogar partizipieren, aber sicherlich keiner in der von mir weiter oben erwähnten Kategorie mal vorbeigeschaut hat, ob Kritik vielleicht angebracht ist - Schade.
Kritik könnte dazu dienen, besser zu werden; Kritikern 'von oben heraub' zu unterstellen, Sie seinen zu dumm ODP zu verstehen, Sie würden Prinzipien nicht beachten oder es sich besonders leicht machen und behaupten: da liegen ja nur Eigeninteressen vor ist natürlich auch eine Möglichkeit.
Schade, schade, schade, so wird das ODP vielleicht weiter größer, aber es gewinnt nicht an Größe.
Grüße aus Hanau, Ralf Trollmann
 

Sachti

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Ralf Trollmann said:
Wenn ich es persönlich für wichtig halte, in Eurem Projekt mit meiner Firmenhomepage gelistet zu sein (so wie meine Mitbewerber) und von möglichen Arbeitsplätzen rede (von denen ich im Übrigen in den letzten Jahren einige geschaffen habe, worauf ich sehr stolz bin), dann halte ich Aussagen von Euch lieben Editoren/Metas, dass ich dann doch mein Geschäftsmodell überdenken soll für arrogant und unangemessen - also für unplatzierter als nur eine Floskel.

Aus der Verbindung Eintrag im DMOZ <-> Arbeitsplätze wird ein Schuh.

Für den Fall, daß von einem Eintrag im dmoz Arbeitsplätze abhängen sollten (was ich erheblich bezweifle), wurde ein Wechsel des Geschäftsmodells empfohlen, da es keine Möglichkeit gibt diesen Eintrag in einem vorab bestimmbaren Zeitraum zu garantieren. Zudem kann dieser Eintrag bei Veränderung der Inhalte der Homepage und/oder Veränderung der ODP-Richtlinien auch wieder entfernt werden, so daß ein von einem DMOZ-Eintrag abhängiges Geschäftsmodell ein nicht unerhebliches Risiko birgt.

Daß du persönlich Wert auf einen Eintrag Deiner Firmenhomepage im ODP Wert legst, freut uns (oder zumindestens mich) natürlich.
 

cls

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Ralf Trollmann said:
aber sicherlich keiner in der von mir weiter oben erwähnten Kategorie mal vorbeigeschaut hat, ob Kritik vielleicht angebracht ist
Welche Kritik hast du denn konkret anzubringen, außer dass die eine oder andere Site noch fehlt? Wenn Fragen nicht ausreichend beantwortet werden, hake doch einfach nochmal nach statt von einem Thema zum anderen zu springen. Wie soll man da erkennen, um was es dir wirklich geht?
 

hghuebscher

Curlie Editor
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cls said:
Welche Kritik hast du denn konkret anzubringen, außer dass die eine oder andere Site noch fehlt? Wenn Fragen nicht ausreichend beantwortet werden, hake doch einfach nochmal nach statt von einem Thema zum anderen zu springen. Wie soll man da erkennen, um was es dir wirklich geht?
es geht um die Seite mit den Bauplätzen Nr. 1 in DE und um eine abgelehnte Editorbewerbung des TE
 
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@cls Meine Kritik

Welche Kritik hast du denn konkret anzubringen, außer dass die eine oder andere Site noch fehlt? Wenn Fragen nicht ausreichend beantwortet werden, hake doch einfach nochmal nach statt von einem Thema zum anderen zu springen. Wie soll man da erkennen, um was es dir wirklich geht?
Vielleicht bin ich tatsächlich hin und her gesprungen und äußere meine Kritik gerne nochmals mit Begründung.
Vorab möchte ich gerne klarstellen, dass ich mein Interesse als Editor und als jemand, der auf Eintragung seiner Firmenhomepage wartet niemals versucht habe zu verschweigen. (habe nochmals alle Posts gelesen, ich glaube das erkennt man auch).
Kritik:
1. an Wartezeiten:
das ist Euch ja selbst bewusst, aber - was bringt das dem Wartenden??? Ihr habt mir hier einige natürlich einleuchtende Erklärungen abgeliefert, aber keine Lösungsmöglichkeiten andiskutiert, habt Ihr keine, ist Euch das Problem so unwichtig? Resigniert Ihr mit der Haltung, das geht halt nicht anders? Das kann doch nicht die ganze Innovationskraft von ODP sein, oder?
Eine mögliche Lösung wären doch mehr Editoren, oder? Aber da bin ich bei Kritikpunkt 2
Warum Ihr keine Statusabfrage für vorgeschlagene Websites bietet, verstehe ich trotz geposteten Links nicht - das würde wenigstens die Ungewissheit bei monatelangen Wartezeiten ausräumen, woher soll ich den wissen, was aus meiner Bewerbung geworden ist. Eure stete Aussage, "keine Anfrage wird gelöscht, die liegen alle in einem abzuarbeitenden Stapel" berühigt doch nicht die täglich wachsende Verwunderung:"Wird das denn noch was mit meinem Eintrag?"

2. Editorenbewerbungen:
Wenn man sich Zeit für seine Bewerbung nimmt, glaubt eine ansprechende Form gefunden zu haben, alle Kriterien erfüllt und dann nach wenigen Minuten! Eure Ablehnungsmail (ohne zusätzliche Begründung) erhält fehlen einem einfach die Worte, um dies hier sachlich zu kommentieren. Man erhält auch nicht Eindruck, dass nach Lösungen zu Kritikpunkt 1 ernsthaft gesucht wird. Ich glaube, zwangsläufig wundert man sich über das O in ODP. Vermittelt man Anfragenden so den Eindruck, dass man 'Offen' ist ???
Aber wenn einige Dinge nicht beachtet werden, sortieren wir aus. Dieses Recht nehmen wir uns raus.
Wie hilft mir dieser sicherlich nicht böse gemeinte Satz weiter??? -> Gar nicht!!! Fragt man nach, bekommt man den Hinweis, man solle sich halt die Richtlinien ordentlich anschauen, toll! Hat auch was mit Innovationskraft zu tun. Kann nur berichten, wie so etwas auf mich wirkt: Meine Lust, Editor zu werden und an 'Eurem' Projekt mitzuwirken ist gänzlich erschlossen. Ob Ihr auf diese Weise die Qualität steigert oder sichert??? (kann sich sicherlich jeder seine eignenen Gedanken zu Qualitätssicherung machen).

3. an Editorenbeiträgen:
"Qualität" so geäussert, ist doch ein sehr individueller Begriff und bildet die eigene Kinderstube ab. [by hghuebscher]
Ich denke, so etwas muss ich nicht kommentieren. (Lob an cls, Deine Antworten haben Gott sei Dank ein anderes Niveau).

Grüße aus Hanau
Ralf

P.S.: Danke für die vielen sicherlich gut gemeinten Antworten, aber habt bitte Verständnis dafür, dass ich befürchte, beide Seiten kommen so nicht weiter.
 

hghuebscher

Curlie Editor
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Ralf Trollmann said:
Ich glaube übrigens anerkennenswerterweise nicht, das DMOZ 'nur' ein einzelner externer Link ist - oder??? Suchmaschinenoptimierung geht natürlich auch ohne DMOZ-Eintrag, aber DMOZ ist oft ein nicht zu unterschätzender Baustein, oder?????

(das kann man gerne als Lob für Eure Leistung auffassen) :)


Ralf Trollmann said:
Wahrscheinlich war mein Titel 'Die Macht von DMOZ' falsch und ich hätte lieber von der Macht einiger 'Editoren' sprechen sollen.

zum besseren Verständnis hier der Beitrag im Zitat.

Während wir uns noch am ersten Punkt abarbeiten - das P.r.o.j.e.k.t. verliert im Nebensatz seine autonome Existenzberechtigung und wird zu einem Baustein der individuellen Werbestrategie - kommt sodann der nächste Brocken: der Vorwurf - Metas und Admins hätten den Laden nicht im Griff, Editoren könnten bei DMOZ schalten & walten, wie sie wollten - Macht(missbrauch) einiger Editoren.

Sicher ist es ein Kommunikationsproblem. Im Wechselspiel zwischen dem Absprechen von autonomer Identität und Zielsetzung ("Baustein") und einem globalen Frontalangriff (Machtmissbrauch) ist durch diese Vorwürfe ein Gespräch auf gleicher Augenhöhe kaum zu erreichen. So wie es bildlich gesprochen auch nicht wünschenswert ist, die Angesprochenen mit dem Rücken an die Wand zu drängen und von vorn das Messer an die Kehle zu setzen. So kommuniziert man nicht, wenn man Wert auf eine integre und wertschätzende Antwort legt. Damit ist die Kinderstube gemeint und nach meiner Auffassung, in der ich jetzt erläutert habe was und wie angekommen ist, steht sie dort in Verbindung zum "Benehmen ggü. Fremden auf der Straße" auch unmissverständlich.

Google hat übrigens mit dem Handbuch für Search Heroes (PDF) eine Grundlage geschaffen, vielfältige Bausteine zielgerichteter einzusetzen. Das Handbuch bezieht sich zwar auf die Adwords, lässt sich aber leicht auf eigene Aktivitäten und eine Systematik ausserhalb G. umstellen und anwenden.

Scripte, Routinen und Hardware befinden sich nicht in unserem Besitz. In der derzeitigen Situation (TW und AOL gehen auseinander) sind u.a. noch andere Dinge zu bedenken, die nicht weniger für die ständige Funktion wichtig und zu klären sind. Auch hier besteht der Wunsch, diese Dinge dringend einem Update anzupassen.
 

cls

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dcode said:
Ich wüsste nicht, wieso man meine Posts hier ins Lächerliche ziehen sollte.
Die Antwort war völlig ernst gemeint, denn du hast klar die falschen Schlussfolgerungen gezogen. Man kann natürlich immer etwas finden, wenn man lediglich rumnörgeln möchte :rolleyes:

Thema Wartezeiten
Ralf Trollmann said:
keine Lösungsmöglichkeiten andiskutiert, habt Ihr keine, ist Euch das Problem so unwichtig?
Ich kann nur für mich sprechen: Mir ist das Problem sogar sehr wichtig, da dieser Zustand ziemlich nerven kann, aber ich sehe derzeit tatsächlich keine Lösung.

Warum Ihr keine Statusabfrage für vorgeschlagene Websites bietet, verstehe ich trotz geposteten Links nicht
Ich weiß wirklich nicht, was ich dazu noch schreiben soll, was hier nicht schon dutzendfach erwähnt wurde. Ein wichtiger Grund: Es würde die Bearbeitungszeiten nur noch verlängern. Macht also letztendlich alles nur schlimmer. Wenn du meinst, eine allgemeine Statusinformation würde dir was bringen, suche nach "ODP Forum".

Thema Editorenbewerbungen
nach wenigen Minuten! Eure Ablehnungsmail
Dazu hatte ich doch schon etwas geschrieben.
Nur in diesen Fällen geht das so schnell, ansonsten dauert es wesentlich länger.

Ob Ihr auf diese Weise die Qualität steigert oder sichert???
Definitiv. Die Auswahl der Editoren ist der Grundstein dafür. Oder siehst du das anders?

ich befürchte, beide Seiten kommen so nicht weiter.
Damit hast du vermutlich recht. Kritik wird in jedem Falle aber wahr- und ernst genommen, auch wenn es manchmal keine zufriedenstellende Antwort gibt / geben kann.
 

dcode

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cls said:
Das Wort "oder" hast du aber gesehen, oder? ;)
dcode said:
Ich wüsste nicht, wieso man meine Posts hier ins Lächerliche ziehen sollte.
cls said:
Die Antwort war völlig ernst gemeint, denn du hast klar die falschen Schlussfolgerungen gezogen. Man kann natürlich immer etwas finden, wenn man lediglich rumnörgeln möchte
Ich habe deine Aussage inkl. Zwinkersmiley folgerichtig als ironische diskreditierende Anspielung gewertet, die unter Aussparung des Arguments einzig darauf abzielte, meinen Post zu entwerten. Deine erneute Anspielung hinsichtlich "Rumnörgeln" beweist leider auch nichts Gegenteiliges. Aber darum geht's hier nicht. Ich möchte hier unter keinen Umständen "lediglich rumnörgeln". Falls das unbeabsichtigt so rüberkam, entschuldige ich mich hiermit gerne.

Sehe es aber auch so, dass es schwierig ist, hier Grundsatzdiskussionen zu führen. Das Thema ist bereits seit Jahren so festgefahren, dass sowohl Editoren als auch Webmaster nur noch gegen die Wand reden. Eine auffällige Diskrepanz ist jedoch, dass die Webmaster sich größtenteils initial bemühen, durch Anerkennung eurer Leistung (damit beginnt ja nahzu jeder Post), den gebotenen Respekt zu zollen, während Editoren, die nicht gleich "grundsätzlich dagegen" und äußerst abweisend sind um schon in der ersten Antwort jegliche Hoffnung der Webmaster zu zerschmettern, die Ausnahme darzustellen scheinen. Es scheint so, als wären viele Editoren hier über Jahre (von frustrierten Webmastern) darauf trainiert worden, auch jede noch so kleine Lücke in der Argumentation jedes neuen hier auftauchenden Webmasters hart zu bestrafen (siehe oben), anstatt sich der Diskussion respektvoll zu stellen. Da ist es meines Erachtens nicht verwunderlich, dass Frustration aufkommt und der Kreis sich wieder schließt.
 

windharp

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Curlie Meta
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Apr 30, 2002
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Sehe es aber auch so, dass es schwierig ist, hier Grundsatzdiskussionen zu führen.

Ja. Speziell, wenn dies in einem Thread geschieht, der vornehmlich dem Zweck zu dienen scheint, auf Wikipedia verlinkt zu sein.. Obwohl ihn nun wirklich nicht das mindeste von massig identischen Threads hier im Forum unterscheidet.
 

hghuebscher

Curlie Editor
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Maybe it is time to burn the ODP because it did not serve any purpose for a long time. This efficiently prevents us from being listed where our competitors already are.

Howevery, I am still looking around to get some backlinks. While roaming around the web I stumbled upon several (50+) much smaller web directories and added our community there. Most of them accepted the entry, some bugged me for a backlink, others seem to be dead and a few do not even allow new links to be added. The problem seems to be, that Google does not care of this webdirectories and the links listed there - I assume they filtered them out already. I basically agree with Google’s decision but this becomes another factor for us: We do not have the same chances today like our competitors had in the past.
keine Gelben Seiten und keine scheinheiligen Diskussionen.
Deinen Beitrag wirst Du erkennen.
 
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