Criteri di selezione e valutazione dei siti

sbattimento

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Feb 18, 2004
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Ho sbagliato il termine allora , perchè allora è stato tolto dalle categorie in cui era presente? ;)
 

mauri

Curlie Meta
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sbattimento]Ho sbagliato il termine allora said:
dalle categorie in cui era presente? ;)

Un sito viene tolto , o non inserito se non è mai stato presente,
quando contravviene alle linee guida, nello specifico alle regole
che stabiliscono i siti che possono o non possono essere inseriti nel directory.
 

giochionline

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May 10, 2004
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sbattimento]Ho sbagliato il termine allora said:
dalle categorie in cui era presente? ;)

Ciao Sbattimento, sono stato tolto e non posso essere reinserito perchè il mio sito è considerato in maggioranza dialer, cosa per me non vera.
Mi avevi chiesto uno scambio se non sbaglio tempo fa ;)
 

sbattimento

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Feb 18, 2004
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Ciao Sbattimento, sono stato tolto e non posso essere reinserito perchè il mio sito è considerato in maggioranza dialer, cosa per me non vera.
Ma non ti basterebbe risolvere il problema spostando su un altro dominio le pagine con i dialer? Sarebbe più professionale e il tuo sito sarebbe considerato in minoranza dialer :D .


Mi avevi chiesto uno scambio se non sbaglio tempo fa
Ti ho inviato una email.
 

artesio

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Oct 21, 2004
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Il Deeplinking è una eccezione o una regola?

Credo che ci sia qualcosa che non quadri riguardo a questo tipo di sitobellaumbria.net

Spero per il bene della comunita' informatica umbra che i Vertici di Dmoz prendano dei seri provvedimenti in merito a questo tipo di azione subdola messa in atto dalla compagine societaria che rappresenta il sito Bella Umbria. Forse c'e' qualche editore corrotto ? … in quanto non si spiega come sia possibile che questo unico sito abbia all'interno di Dmoz ben 154 inserimenti acquisendo vantaggi competitivi nel Mercato non derivanti da azioni commerciali e strategie di investimento, linee editoriali di successo, ecc., bensi' da favoritismi non giustificati che fanno solo male al Mercato.

Spero che, come solitamente avviene per tutte le cose in Italia, non vengano innalzati “paraventi” e “giustificazioni cavillose”, davanti ad una palese evidenza dei fatti !

Qualora questo non si verifichi, credo che dovremmo avere delle perplessita' in merito ai sani principi messi in atto dalla Comunita' di Dmoz, per la quale tutta la comunita' di Internet ha avuto fino ad ora stima e rispetto.

REPORT :
bellaumbria.net
Open Directory Sites (1-20 of 154)


Bella Umbria: Torgiano - Informazioni complete su alberghi, agriturismo, ristoranti, eventi, prodotti tipici, arte e natura nel comprensorio comunale.
-- World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Umbria: Provincia di Perugia: Località: Torgiano (2)

Bella Umbria: Trevi - Informazioni complete su alberghi, agriturismo, ristoranti, eventi, prodotti tipici, arte e natura nel comprensorio comunale.
World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Umbria: Provincia di Perugia: Località: Trevi (2)

Bella Umbria: Città della Pieve - Listing of hotels, country houses, farm houses and restaurants. Tourism guides for holidays and information about town events.
-- Regional: Europe: Italy: Regions: Umbria: Localities: Città della Pieve (1)

Casale Santomanno - Images of farm holidays: services, rates location and booking form.
-- Regional: Europe: Italy: Regions: Umbria: Localities: Acquasparta (1)

Bella Umbria: Orvieto - Listing of hotels, country houses, farm houses and restaurants. Tourism guides for holidays and information about town events.
-- Regional: Europe: Italy: Regions: Umbria: Localities: Orvieto (1)

Bella Umbria: Ferentillo - Listing of hotels, country houses, farm houses and restaurants. Tourism guides for holidays and information about town events.
-- Regional: Europe: Italy: Regions: Umbria: Localities: Ferentillo (1)

Bella Umbria: San Gemini - Informazioni complete su alberghi, agriturismo, ristoranti, eventi, prodotti tipici, arte e natura nel comprensorio comunale.
-- World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Umbria: Provincia di Terni: Località: San Gemini (2)

Hotel ristorante del ponte - Presentazione dell'albergo: immagini e descrizioni degli ambienti, servizi, ubicazione, tariffe e modulo per informazioni.
-- World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Umbria: Provincia di Perugia: Località: Scheggino (2)

CONTINUA PER ALTRE DECINE DI PAGINE......... SPERIAMO CHE UNA COMMISSIONE DI INCHIESTA INDAGHI ADEGUATAMENTE .........
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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Preciso che, volutamente, non sono andato a vedere che sito sia perchè vorrei che quando si parla di un argomento controverso all'interno di ODP e, peraltro, in evoluzione nel tempo si chiarissero alcuni principi generali. In realtà, quello generale che riguarda i deeplink è lo stesso che riguarda gran parte dei listing e può riguardare grossolanamente una domanda: il listing x arricchisce o no la categoria? Voglio dire: il deeplink è sempre invidiatissimo all'esterno, ma quasi sempre a torto, tanto più che è tipico di categorie infime. Il loro essere tipici di categorie assolutamente minori dipende dal fatto che debbono arricchire significamente quella in cui sono inseriti ed è difficile farlo in categorie "pesanti". Le sottocategorie indicate (dentro le quali non sono entrato) vengono indicate come tutte contenenti uno o due siti cioè sono le classiche categorie in cui può succedere che un sito di elevata qualità ad un livello più alto della Directory possa esprimere sezioni che in una categoria così bassa la arricchiscano in maniera significativa. Torgiano, francamente, non l'avevo nemmeno mai sentita nominare e non credo proprio che ci siano molte risorse valide su una località così minuscola. SE il mancato listing di quella sezione interna impoverisse quella categoria allora sarebbe sbagliato. Il fatto che i deeplink siano cento, mille o diecimila non ha valore perchè l'eccezionalità non si misura nel numero dei deeplink (tanto è vero che nelle Linee Guida non viene, volutamente, indicato nessun numero a riguardo), ma nella capacità di arricchire la categoria. . Oltretutto, avete usato un linguaggio completamente alieno da ODP parlando di azioni commerciali e strategie di investimento. Di grazia, perchè ce ne dovrebbe importare qualcosa delle vostre strategie d'investimento? Io, ad esempio, lavoro all'Autogrill, che volete che me freghi se un sito ha un vantaggio competitivo sull'altro? Ma il punto è il solito: si vuole un listing in Torgiano, sia esso città, villaggio o non so cos'altro? Si creano CON-TE-NU-TI che arricchiscano la categoria, punto. Se, per assurdo, valesse la teoria che non devono essere premiati i contenuti ma il nome di dominio, specie fra i siti porno e turistici ognuno si comprerebbe un migliaio di domini e chiederebbe un migliaio di listing. Peccato che ODP si parametri in base ai contenuti (e peccato, soprattutto, che una gran parte delle submission siano di siti in costruzione e che non hanno nessun requisito per essere listati in una categoria, figuriamoci in più d'una). Ricordando che non sono voluto entrare nè in quel sito nè in quelle categorie la domanda che ci si deve porre è: uno che entra nella categoria di Torgiano la trova arricchita con quel deeplink o no? Se no, il listing è sbagliato e va rimosso. Se si, sono stati bravi e se hanno diecimila deeplink vuol dire che sono stati diecimila volte bravi. Hanno un vantaggio sulla concorrenza? Se lo meritano, e comunque non ci riguarda. DMOZ, come è stato ripetuto fino alla noia, ha come parametro gli utenti, l'argomento del vantaggio dell'uno o dell'altro è completamente alieno ai parametri odpiani (leggi: non ce può fregà de meno, sono beghe vostre). ODP Italia, vorrei ricordarlo, a parte che ha da sempre due numero 1 che sono un libero professionista in ambiti extra-web ed un insegnante ed arbitro di bridge e burraco, è, come tutte le ODP, una directory che ha solo il free submit. Si vuole entrare senza contenuti? Si usano le directories a pagamento e ce sono di importanti, leggi Yahoo e Virgilio (per la verità qualche giorno fa ho scoperto in Yahoo hanno inserito il deeplink di un mio sito che non avevo nemmeno segnalato con il free submit, mentre so di segnalazioni a pagamento con loro che non sono andate a buon fine, segno che evidentemente pure per loro i contenuti hanno un valore). Non sono entrato in quel deeplink di Togiano ma mi domando se, qualora fosse stato un url tipo www.togiano.net si sarebbe posto il problema dei contenuti inadeguati. Se si, evidentemente è un problema, altrimenti è un'assurdità. Lo è per una questione semplicissima: cambia qualcosa per l'utente se gli stessi contenuti sono in www.sito.com/deeplink e www.togiano.net? Ovviamente, no. Cambia il "vantaggio competitivo" fra due siti se uno ha tanti contenuti ed un'altro pochi, si. Però, a parte che in quel caso se lo merita, per quale stravagante ragione ci dovrebbe riguardare visto che ODP è da sempre e dichiaratamente directory per utenti e non per submitters?

P.S. Poi magari è una ciofeca di sito e non ha diritto a tutti quei listing ma la quantità non è un argomento, tanto è vero che nelle Linee Guida non c'è nessun dato numerico e non è una dimenticanza di Netscape e company. Evidentemente hanno ritenuto che fosse sbagliato legare i listing ai domini, perchè così basterebbe comprarsi tanti domini, invece che fare tanti contenuti. La prima cosa sarebbe stata un approccio pro submitter, la seconda pro utenti. E' stata scelta la seconda applicando la stessa logica che è stata applicata in tutte le altre circostanze, punto. Che poi il deeplink sia da sempre un elemento di dibattito interno ed in perenne evoluzione è vero ma di sicuro non si baserà mai su questioni di "vantaggio competitivo" e se i webmasters inizieranno a curare di più le sezioni interne per la possibilità di avere un listing in più su DMOZ o Yahoo, semplicemente, faranno la cosa giusta per i motivi sbagliati.

Da segnalare, peraltro, che delle 20 regioni italiane ce ne sono due che hanno un'impostazione un pò anomala rispetto alle altre: il Veneto e l'Umbria. Il Veneto è l'unica regione che abbia un solo sito nella main (evidentemente è stato ritenuto molto al di sopra degli altri) e questo, ovviamente, ha conseguenze nei deeplink per la banale ragione che la navigazione si fa per categorie, scendendo verso i comuni più piccoli il sito che sta nella main lo trovi prima e visto che il sito l'utente lo trova comunque perde molti punti la tesi dell'utilità dei listing nelle categorie minori. Più insolito ancora il caso dell'Umbria che è l'unica regione senza un sito in main. Insolito, perchè se si ritiene che un sito si elevi molto al di sopra degli altri (come evidentemente è stato ritenuto in Veneto) allora va listato in main. Non ha nessuna importanza se poi arrivano contestazioni perchè così ha "un vantaggio competitivo rispetto agli altri perchè è solo", chi se ne frega. Ricordo che in BellaUmbria non sono nemmeno entrato, ma da quel che si deduce è stato punito, non certo premiato, perchè gli è stato tolto un listing che, da solo, vale più di tutti gli altri messi assieme. Poi magari non si occupa dell'Umbria in maniera sufficientemente generale ma è una somma di deeplinks ognuno riguardante una minuscola realtà locale, in quel caso, invece, va benissimo così. Personalmente fra le due atipicità mi piace di più quella veneta per la ragione più banale e cioè che è più veloce :D ed il tempo è una risorsa essenziale e mai troppo abbondante, ma non è detto che le caratteristiche di quel sito non rendessero più adatta una pioggia di deeplink. In ogni caso essere strappati dalla main di sicuro non è essere favoriti, ovviamente.
 

Marco5x

Curlie Meta
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Mar 25, 2002
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Buongiorno, Artesio. Siamo a conoscenza del sito bellaumbria e del fatto che abbia molti deeplink listati. Tuttavia, il numero dei deeplink non è mai stato un parametro di valutazione; ci basiamo invece sui contenuti del singolo deeplink in relazione alla categoria in cui viene inserito. Se il deeplink aggiunge poco o nulla alla categoria non lo si inserisce, se aggiunge ampi contenuti lo si inserisce.

Onestamente, dando un'occhiata random ai deeplink che ha detto, mi sembra che siano tutti sufficientemente ricchi di contenuti, in relazione alla generalità dei siti presenti nelle rispettive categorie.
 
A

albovicamp

Leggendo il titolo credevo che fosse arrivato un altro bel thread costruttivo e informativo.

Con delusione, disgusto, noia, ho scoperto che siamo in presenza di un altro webmaster che vorrebbe vantaggi dal listing in ODP o che pensa che altri abbiano avuto vantaggi attraverso il listing in ODP.

Non ripeto quanto detto molto chiaramente da buracchi.
Vede, Lei ha perso l'occasione per dimostrarsi più civile rifuggendo dalle solite stucchevoli accuse di corruzione (eh già, perchè qui girano le migliaia di €uro :p ) e segnalando con sobrietà il fatto che un sito sia presente in ODP con molti listing di pagine interne.

Mi spiego: se avesse scritto.

Cari editori,
Il sito xxxxxx.xxx è presente per ben xxx volte in ODP.
I listing multipli di questo sito sono giustificati?


e, magari, segnalato anche uno o due esempi di casi nei quali tale giustificazione a suo parere mancasse.
O meglio ancora lo avesse fatto per una serie di domini; mi creda se vuole ne trova molti in ODP con decine o forse anche centinaia di deeplink.
O meglio ancora se avesse chiesto prima informazioni sui criteri che regolano il deeplinking e valutato con occhi spassionati se quelli presenti in ODP rispettassero o meno quei criteri.

Stia pur certo che avremmo controllato e, se necessario, saremmo intervenuti sia sui listing illeciti sia sul/sugli editori eventualmente colpevoli.

Mi spiace, ha perso una bella occasione.
 

gik25

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Mar 23, 2004
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Priorità dei siti

Perchè non date maggiore priorità ai siti di dimensioni maggiori?

Es. numero utenti, numero pagine, numero articoli, numero link, Page Rank possono distinguere un sito amatoriale da una risorsa a livello italiano.

Non si tratta di creare privilegi, in ingegneria ad esempio la cosa viene fatta sistematicamente in numerose materie. Il rischio in caso contrario è quello di tempi di inserimento immensi anche per risorse che potrebbero essere utili a migliaia di utenti.
Quello che veramente mi sembrerebbe assurdo infatti è far attendere siti come Hwupgrade dietro a mille siti amatoriali...

E se questo (per fortuna) non accade con siti di tale livello, accade per siti di dimensioni inferiori, ma comunque tutt'altro che amatoriali.


Inoltre una simile coda di priorità sarebbe facilmente realizzabile con un 3d in questo forum utilizzabile esclusivamente per la segnalazione di siti con certe caratteristiche (PR, visitatori giornalieri, numero articoli, ecc).
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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Ammesso e non concesso che possa avere un senso cercare di stabilire delle priorità per inserire i siti...
gik25 said:
Perchè non date maggiore priorità ai siti di dimensioni maggiori?
Perché ad oggi non è ancora stato dimostrato che un sito di 100 pagine è sempre più ricco/utile per l'utente di tutti i siti composti dalle 30 alle 90 pagine. ;)
 

davidevi

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Mar 16, 2004
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Mi permetto di fare una precisazione:
non è detto che ciò non avvenga già ora, infatti i siti da valutare non necassariamente vengono presi dalla coda dei non recensiti; se un sito è effettivamente valido, le probabilità che un editore lo conosca per vie diverse da ODP sono più elevate quindi questo sito potrebbe essere inserito per iniziativa dell'editore senza che questi guardi la coda dei non recensiti. :)
 

gik25

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Mar 23, 2004
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mauri said:
Ammesso e non concesso che possa avere un senso cercare di stabilire delle priorità per inserire i siti...
Perché ad oggi non è ancora stato dimostrato che un sito di 100 pagine è sempre più ricco/utile per l'utente di tutti i siti composti dalle 30 alle 90 pagine. ;)

Certo, quello che afferma è verissimo. Tuttavia è quantomeno plausibile che un criterio basato sulle priorità produca effetti positivi.

Quello che propongo non è di inserire prima un sito perchè ha più pagine, un pr elevato e migliaia di visitatori. Ma di creare un 3d apposito per segnalare siti di tale tipo in attesa da mesi o anni in modo che gli editori possano controlarli.

Io immagino ciascun editore con la sua bella coda di siti in attesa di recensione: es. 1000 siti! Impossibile scorrerli tutti per controllare se un sito particolarmente meritevole sia mischiato ad essi.
Anche lo strumento per verificare lo stato di segnalazione è troppo usato poichè un editore possa veramente andare a controllare i siti a uno a uno.

Il 3d che vi propongo sarebbe uno strumento utile anche per voi.
 

gik25

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Mar 23, 2004
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davidevi said:
Mi permetto di fare una precisazione:
non è detto che ciò non avvenga già ora, infatti i siti da valutare non necassariamente vengono presi dalla coda dei non recensiti; se un sito è effettivamente valido, le probabilità che un editore lo conosca per vie diverse da ODP sono più elevate quindi questo sito potrebbe essere inserito per iniziativa dell'editore senza che questi guardi la coda dei non recensiti. :)

Ma le probabilità che ciò accada non sono altissime a meno che non si tratti di siti veramente importanti quali html.it o hwupgade.it.

Ormai ci sono troppi siti in attesa per poter essere efficienti scorrendo una lista infinita.

In fin dei conti quello che vi chiedo/consiglio non comporta nessun obbligo da parte vostra. Si tratta solo di uno strumento in più comune al webmaster e a voi editori!
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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gik25 said:
Io immagino ciascun editore con la sua bella coda di siti in attesa di recensione: es. 1000 siti!
E immagina male, perché nella maggior parte dei casi questa situazione non si verifica.

Ma resta il punto fondamentale che non esistono dei parametri oggettivi
per stabilire quali siti meritino un attenzione prioritaria.
Ricordando che il destinatario del nostro lavoro è l'utente del web nella sua più ampia accezione,
i parametri che definirebbero un sito come maggiormente utile variano decisamente da topic a topic,
da categoria a categoria, da tipologia di siti ad un altra, dalle esigenze di ogni singolo utente.

I 3/4 paramentri a cui lei ha fatto riferimento, che sostanzialmente suggeriscono
di dare valore ai siti attraverso la quantificazione dei contenuti,
la misurazione della popolarità, la distinzione tra siti amatoriali e professionali,
nel web odierno producono risultati assai approssimativi e contraddittori.

E' comunque fuori dagli obiettivi di ODP quello di attribuire un valore assoluto ai siti e pianificarne la recensione e inserimento basandosi su questa attribuzione, poiché quello che lei ritiene un sito importante potrebbe non esserlo affatto per un altro utente.

Ed è per questo che
gik25 said:
Il 3d che vi propongo sarebbe uno strumento utile anche per voi.

Io sono convinto che il thread che lei propone sarebbe essenzialmente un contenitore di post autoreferenziali. ;)

Se qualcuno conosce un sito che ritiene veramente utile e importante e che non è presente in ODP,
non serve che venga qui ad elogiarne le qualità, gli crediamo ma questa resta sempre la sua opinione e come tale vale 1.
C'è una cosa molto più importante però che può fare:
proporre l'URL con un titolo e descrizione appropriati nella categoria che meglio rappresenta i contenuti offerti.
:)
 

gik25

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Mar 23, 2004
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mauri said:
Io sono convinto che il thread che lei propone sarebbe essenzialmente un contenitore di post autoreferenziali. ;)

Se qualcuno conosce un sito che ritiene veramente utile e importante e che non è presente in ODP,
non serve che venga qui ad elogiarne le qualità, gli crediamo ma questa resta sempre la sua opinione e come tale vale 1.
C'è una cosa molto più importante però che può fare:
proporre l'URL con un titolo e descrizione appropriati nella categoria che meglio rappresenta i contenuti offerti.
:)

Forse ha ragione lei, e la ringrazio per l'attenzione, anche se non sono totalmente convinto che l'idea sia così inutile :)

Però non capisco una cosa. Se non ci sono code lunghissime, eppure i tempi nel mio caso sono abbastanza lunghetti. Qual'è in media il tempo necessario per l'inserimento in una categoria?
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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gik25 said:
Qual'è in media il tempo necessario per l'inserimento in una categoria?
Non esiste un tempo medio poiché esso viene influenzato da vari parametri di cui una buona parte casuali; ecco perché accade che alcuni siti vengono inseriti addirittura pochi giorni dopo che sono stati proposti, e altri non sono ancora presenti dopo anni che si trovano da qualche parte in attesa di recensione.


Allargando al massimo la prospettiva, dal momento che ODP attualmente è basata su una struttura di oltre 590.000 categorie, se per ipotesi oggi alle 18 verrà inserito http://www.unsitoqualunque.com
nella categoria numero 323.895 nella quale era stato proposto X mesi fa , il fatto è da considerarsi squisitamente casuale. :)
 

bodom

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Jan 8, 2005
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io sono d'accordo con gli editori..
l'idea delle priorità sarebbe eccessivamente soggetta all'arbitrarietà, chi è che decide che un sito X e migliore del sito Y?

Gli accessi unici e le pagine non possono essere un paramentro valido per tutti i casi.

Ci possono essere siti che fanno un'accesso al mese, con un pagina i quali sono molto più validi di chi ne fà miglia al giorno..
:D

Quindi meglio il sistema attuale, poi alcuni siti vengono direttamente recensiti dagli editori.. lo trovo un sistema flessibile che facilmente si adatta alle situazione senza parametri prefissati.. :)

La directory come è stato ribadito è un'utilità per l'internauta e non per il webmaster :) che deve sponsorizzare il suo sito.

Lo dico contro i miei interessi :p
trovo che il metodo attuale abbia le maggiori garanzie di trasparenza.. il sistema delle priorità e dei privelegi invece è molto "italiano" nel senso lato dell'accezione. :D
 

edodpba

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Oct 7, 2004
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La directory come è stato ribadito è un'utilità per l'internauta e non per il webmaster che deve sponsorizzare il suo sito.

trovo che il metodo attuale abbia le maggiori garanzie di trasparenza..
:) :)
 

igorx81

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Feb 13, 2005
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"Quanti capelli deve avere un uomo per essere definito calvo? mille? 10mila? 100mila?"
Definire criteri oggettivi per l'importanza di un sito non è per niente facile. Se stabilissimo un limite di mille visitatori, tutti i webmasters con 950 visitatori comincerebbero, a ragione, a proporsi anche loro per una eventuale "corsia preferenziale", o a criticare il sistema, e così farebbero poi quelli con 900, e così via.... E lo stesso discorso varrebbe per il pagerank o per i backlink o per qualsiasi altro criterio.

Mi capita spesso, al sabato, di andare al mercatino vicino casa, dove rispetto ai negozi del centro c'è meno gente (meno visitatori), un minore assortimento (minori contenuti), meno loghi e merce mal riposta (grafica inferiore) e i prodotti non sono sponsorizzati nè conosciuti (meno link). Beh, molte volte trovo lì proprio quello che cercavo e che nei grandi negozi non avevo trovato.

Poi... rimane pur sempre una mia opinione. :)
 
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