Criteri di selezione e valutazione dei siti

All'attenzione di tutti gli editori/Staff DMOZ:

Salve,

siamo un gruppo di webmaster e vorremmo complimentarci con l'open source in generale e con l'OPEN DIRECTORY Dmoz, che come idea è ottima ma purtroppo non ha il valore che dovrebbe avere acquisito elencando siti di QUALITA' selezionati da Voi editori.

Questo lo diciamo perchè visionando tante categorie (parlo della sezione in ITALIANO) abbiamo constatato che vi sono siti che comprendono 1 paginetta e senza contenuto esaustivo circa l'argomento di interesse che sono presenti e altri siti che (da quanto mi hanno detto amici webmsters) molto completi e aggiornati che non sono stati accettati.

Questo serve solo a fare perdere la credibilità e la qualità, le quali caratteristiche dovrebbero essere in primis per DMOZ.

Entrando nel particolare e per l'esperienza di amici Webmaster ci hanno riferito che nella categoria http://www.dmoz.org/World/Italiano/Giochi/D'Azzardo/Casinò_Virtuali/ ad esempio vi sono siti che non hanno i requisiti per essere presenti come programmi di affiliazione ai Casinò (e non quindi siti che propongono casinò online per giocare con recensioni, descrizioni, regole, salagiochi ecc...) o anche siti di 1 semplice paginetta (tuocasino.com) o siti in altre lingue (che non centrano in questa categoria ITALIANA di CASINO VIRTUALI : vedi Worldmatch.com.mt)

Vi sono tantissimi siti costantemente aggiornati, che pur avendo a mio modesto parere i requisiti per entrare, non sono mai stati accettati!

La nostra voce è sostenuta da tantissimi WEBMASTER che cercano di fornire all'utente informazioni utili e si vedono con il sito NON ACCETTATO dalla directory quando altri siti non all'altezza sono presenti... interessi personali degli editori? Preferenze?

Raccomandazioni? tutto questo non migliora certamente l'immagine della vostra directory.

In nome di tantissimi webmaster associati speriamo tutti che la DIRECTORY (nata per essere la migliore con contenuto QUALITATIVO) non degradi e migliori la sua SELEZIONE accurata dei siti.

Cordialmente.

P.S. giorni fa avevamo lasciato un altro post che adesso sembra non più presente.. questa censura ci è incomprensibile e speriamo che non succeda nuovamente con questo intervento.

Grazie per l'attenzione.

Rispondo un po' random...

Innanzitutto grazie per i complimenti.
Dice che rappresenta un gruppo di wm e che avete dato uno sguardo a molte categorie di W/IT ma casualmente la vostra attenzione si è rivolta alla categoria dove hai proposto un sito.

Subito una precisazione: ODP non è stata pensata e non è aggiornata per i wm ma per gli utenti. Sì lo so che è una cosa già detta e ridetta, ma ribadirlo non fa male.

Vediamo nello specifico:

Vi sono tantissimi siti costantemente aggiornati, che pur avendo a mio modesto parere i requisiti per entrare, non sono mai stati accettati!

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Ha pensato di venire a darci una mano? Crede che non sappiamo che vi sono molte risorse ancora da scovare ed aggiungere? Nuovi editori, motivati e non interessati solo al proprio sito, son sempre ben accetti.

ad esempio vi sono siti [...] anche siti di 1 semplice paginetta (tuocasino.com)

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Anche se di una sola paginetta, tutti i siti che offrono contenuti originali e che rispettano le nostre linee guida trovano posto nella Directory

o siti in altre lingue (che non centrano in questa categoria ITALIANA di CASINO VIRTUALI

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Veramente quel sito ha anche una versione italiana. Le ricordo che in W/IT non vanno siti che si riferiscono all'Italia, ma siti in italiano, anche se non fisicamente non presenti nel nostro territorio nazionale.

interessi personali degli editori? Preferenze? Raccomandazioni?

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Ohh eccoci qui. Finalmente qualcuno ha il coraggio di denunciare la cosa. Sì. Noi editori dmoz abbiamo interessi in qualsiasi campo. Veda, io son proprietario di 4 casinò, poi ho circa 1200 hotel, gestisco 1000 agriturismo, ho qualche miliardo di euro e per farne qualche altro mi metto ad editare nel tempo libero.

Suvvia, ma può essere che sia sempre quello il punto? E' così difficile immaginare che il problema è che siamo in pochi? Che quei pochi magari non hanno voglia di mettersi a cercare tra i siti proposti in una cat spesso spammata da siti affiliati, redirect dw e chi più ne ha più ne metta?
Che su 100 siti proposti solo uno o due hanno le caratteristiche per il listing?
Che magari preferiamo recensire risorse che incontrano i nostri gusti?
Lei dice di rappresentare più wm. Le rinnovo l'invito... provi a far richiesta come editore. Se verrà accettato potrà inserire tutti i siti che vuole, a condizione ovviamente che rispettino le nostre regole, anche il suo!

Altrettanto cordialmente

PS

giorni fa avevamo lasciato un altro post che adesso sembra non più presente.. questa censura ci è incomprensibile e speriamo che non succeda nuovamente con questo intervento.

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http://resource-zone.com/forum/showpost.php?p=207217&postcount=49

salve,
pure io ho notato un po' di assenza di risorse o risorse non in linea con la vostra directory nella sezione trattata nell'intervento di Lokiweb..

Ovviamente non ho preso una sezione a caso per fare delle critiche, bensì ho preso la sezione a cui io sarei interessato ed ho notato che i contenuti non sono ben sviluppati (in quanto scarsi) ed in alcuni casi ci sono errori di inserimento, come segnalato nell'intervento di lokiweb..

Ad ogni modo ho deciso, come da massy consigliato, di propormi come editore al fine di migliorare la sezione e sono in attesa di un vostro gentile riscontro.. se verrò accettato, e me lo auguro, sarò lieto di aiutarvi nel migliorare la sezione, in caso contrario continuerei a chiedermi perché richiedete sempre l'aiuto di altri editori se poi alla fine le richieste avanzate vengono constantemente respinte senza motivazioni evidenti (dico ciò perché conosco webmaster, pure molto in gamba, che si sono proposti venendo sempre respinti)..

grazie per l'attenzione,
bunne

bunne said:

continuerei a chiedermi perché richiedete sempre l'aiuto di altri editori se poi alla fine le richieste avanzate vengono constantemente respinte senza motivazioni evidenti

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ho preso la sezione a cui io sarei interessato

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+

ho deciso di propormi come editore

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+

conosco webmaster, pure molto in gamba, che si sono proposti venendo sempre respinti

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= nella domanda c'era già la risposta

Di nuovo, il problema non sta nell'essere webmaster come non sta nel recensire i propri siti, ma il fatto che questo significhi sempre: divento editore-> recensisco il mio sito -> adios
Allora togliamo il modulo di suggerimento siti e chiunque diventa editore, no? E poi la qualità a cui tanto teniamo (e sembra anche voi) dove va a finire?

Di nuovo cordialmente...

..se ti metti a staccare e riattacare i discorsi vengono fuori cose diverse da quelle che si vogliono esprimere..

Innanzitutto ti chiedo: un NON webmaster, che interesse trova in DMOZ? credo solo i webmaster possano interessarsi a questo genere di cose, o sbaglio?

Io ovviamente ho fatto richiesta in una sezione in cui ho interesse.. tu sei editore di una sezione di cui non hai alcun interesse? come puoi valutare i siti se non sei interessato all'argomento?

ad ogni modo il mio interesse non è dettato dal fatto che ho siti che trattano questo argomento (ne ho uno e sperando nei gusti degli attuali editori spererei venisse inserito senza la mia partecipazioni) ed ad ogni modo il mio scopo non è inserire quel sito, infatti penso che visto l'ho segnalato durante l'iscrizione, come sito personale, si noterebbe che inserisco quello e penso verrei scacciato da DMOZ (una sorta di conflitto di interessi).. o sbaglio?

La qualità a cui TUTTI sembriamo tenere non è dimostrata dalla qualità dei siti presenti.. quindi forse c'è stato qualcuno che ha fatto il giochino da te descritto (WEBMASTER -> EDITORE -> INSERIMENTO SITO PERSONALE -> ADIOS) e nessuno se n'è accorto


Cordialmente,
bunne

un NON webmaster, che interesse trova in DMOZ? credo solo i webmaster possano interessarsi a questo genere di cose, o sbaglio?

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Niente di più sbagliato. Tutti navighiamo in Internet, e tutti aggiungiamo siti ai nostri preferiti, e questo è più che sufficiente. Non occorre avere nessuna abilità particolare per essere un editore, e anzi gli utenti "normali" sono più che benvenuti.

Io ovviamente ho fatto richiesta in una sezione in cui ho interesse.. tu sei editore di una sezione di cui non hai alcun interesse? come puoi valutare i siti se non sei interessato all'argomento?

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Con migliaia di categorie è impossibile averne solo una della quale si ha qualche conoscenza.

visto l'ho segnalato durante l'iscrizione, come sito personale, si noterebbe che inserisco quello e penso verrei scacciato da DMOZ (una sorta di conflitto di interessi).. o sbaglio?

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http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/conflict.html

Per quanto riguarda la qualità, sfido chiunque a creare una directory mondiale, con più di 5 milioni di siti (che per loro natura sono mutevoli) e a non avere qualche pecca (una percentuale piccolissima tra l'altro, ma in questo forum purtroppo vengono continuamente evidenziati solo i difetti, talvolta anche senza imbroccarci).

un NON webmaster, che interesse trova in DMOZ?

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Semplice: a fare una cosa utile agli altri (navigatori).

Io non sono un webmaster.
Ho predisposto il sito della mia associazione bridge e successivamente della sezione regionale che poi sono andati, uno al macero perchè non è stato più seguito, l'altro è stato preso in altre mani.
Ho riscritto il sito di un amico che è titolare di una azienda e che non era soddisfatto del sito precedente, ma anche questo l'ho fatto perchè non potevo dire di no.
Ma nonostante tutto ciò non sono un webmaster né lavoro con il posizionamento dei siti (del quale non so una mazza), e nemmeno navigo su internet per motivi legati alla mia professione (al massimo mi basta scrivere una email o scaricare un programma o un testo).

Non ho nemmeno un sito personale.
Ho iniziato 3-4 volte ma mi sono sempre fermato dopo 3 frasi.

Quindi perchè sono qui ?
Perchè è utile a chi vuole navigare trovare una selezione di siti funzionanti e attinenti all'argomento che si cerca e non migliaia di pagine che non c'azzeccano niente ma hanno tra le keyword una parola che richiama quella ricercata.
E qualche sciocco ha pensato che non occorra essere webmaster per saper recensire siti e che sarei stato in grado di farlo in modo imparziale.

forse c'è stato qualcuno che ha fatto il giochino da te descritto (WEBMASTER -> EDITORE -> INSERIMENTO SITO PERSONALE -> ADIOS) e nessuno se n'è accorto

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Ce ne sono stati e non pochi, e certamente ce ne sono ancora.
Ma ti assicuro che non durano molto.
E ce ne accorgiamo, magari in ritardo, e spesso la sistemazione di qualche categoria è in fondo alla lista delle tantissime cose da fare.
Di editori interessati ne sbattiamo fuori tutte le settimane (parlo di tutto dmoz).
E soprattutto ne respingiamo ancora di più quando chiedono di diventare editori.

Vedi vi sono editori, che pur essendo esperti di internet, operatori a livello nazionale molto importanti, che hanno scelto di fare l'editore nel settore del loro hobby (filatelia, pesca sportiva, motociclismo, un cantante, il loro paese) e che non hanno mai cercato di entrare nelle aree dove avevano "interessi" economici limitandosi ai loro interessi culturali o ricreativi.
Ma certamente a te sembrerà impossibile che si possa fare qualcosa di disinteressato.
Sono quelle le persone che noi cerchiamo.

Un'ultima cosa.

Altri professionisti hanno iniziato a darci una mano a migliorare le categorie.
Nel thread http://resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=25854 ci vengono segnalati siti che dovrebbero (secondo le nostre Guidelines) essere tolti dalla directory.
Un aiuto di quel tipo è sempre ben accetto, posto che sia fatto secondo i nostri intendimenti e non per tentare di eliminare un possibile concorrente.

Anche dall'esterno si può migliorare la directory, indipendentemente che il proprio sito sia o no inserito.

..forse non parlo molto chiaramente e non mi faccio capire, vengo spesso mal interpretato...

Sinceramente penso che il 90% degli editori siano webmaster, posso sbagliarmi perché è solo una supposizione, però penso che la maggiorparte dell'utenza che si offre come editore abbia la passione, oltre a visitare siti, pure di crearli (infatti albovicamp pure tu hai fatto qualcosina, e forse ti sei offerto quando avevi anche la passione di crearli oltre a visitarli)..

igorx81: mica ho detto che ho interesse SOLO per una sezione.. però da una bisognerà iniziare penso però che ognuno si sia proposto in una sezione in cui ha qualche interesse, avendo un sito o meno che la riguardi...

Non sono entrato per far polemica comunque, ho solo detto la mia su quella sezione, mi sono offerto come editore, e se poi verrò considerato come uno che vuole entrare solo per fare i propri interessi, bhé pazienza, vi siete sbagliati (..e solo io posso dirlo questo ) ed avete perso un aiuto per migliorarla
..con questo non voglio dire che sbagliate a respingere richieste in cui vi viene il dubbio che ci siano FORTI interessi personali, però vi faccio anche notare che spesso, oltre ad avere un sito di quell'argomento, quell'utente puo' avere davvero interesse a migliorare la sezione, senza fare i suoi interessi ed abbandonarvi..

PS. igorx81 per la qualità mi riferivo solo alla sezione trattata, per la directory in generale, la qualità è mooooooolto alta.. diciamo che questa sezione abbassa un po' la media

ciao,
bunne

igorx81 said:

Con migliaia di categorie è impossibile averne solo una della quale si ha qualche conoscenza.

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Per completare il mio discorso, ti uso come esempio

Dal tuo profilo:
Nel 2000 mi sono trasferito da Colle Umberto a Milano, dove mi sto laureando in economia aziendale all'Università Bocconi, e nel frattempo collaboro con un agenzia di marketing e organizzazione di eventi.

Categorie in cui sei editore:
World: Italiano: Acquisti Online
World: Italiano: Arte: Moda
World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Lombardia: Provincia di Milano: Località: Milano: Affari e Economia: Discoteche
World: Italiano: Regionale: Europa: Italia: Veneto: Provincia di Treviso

Da questo si deduce che, come è ovvio che sia, sei editore di sezioni di cui hai interessi personali, ripeto con o senza siti, e questo volevo dire nel mio precedentemente intervento....

A me piacciono i casinò online (ci gioco regolarmente) e mi sono offerto per Casinò virtuali... poi questa passione l'ho espressa pure attraverso la pubblicazione di un sito personale, ma non per questo ho necessariamente un conflitto di interessi che mi porterebbe a portare l'acqua al mio mulino..

(tanto per fare chiarezza)

Esatto, proprio quello volevo dire: è impossibile averne solo una della quale si ha qualche conoscenza.
E in più molti editori danno addirittura una mano/pareri anche su altre categorie che non appaiono sul loro profilo.
Qualora dovessi diventarlo anche tu vedrai che ci sono molte altre cose da fare oltre a recensire siti....

igorx81 said:

Esatto, proprio quello volevo dire: è impossibile averne solo una della quale si ha qualche conoscenza.
E in più molti editori danno addirittura una mano/pareri anche su altre categorie che non appaiono sul loro profilo.
Qualora dovessi diventarlo anche tu vedrai che ci sono molte altre cose da fare oltre a recensire siti....

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..spero che potrò vederlo

mi era sfuggito questo intervento:

Di editori interessati ne sbattiamo fuori tutte le settimane (parlo di tutto dmoz).
E soprattutto ne respingiamo ancora di più quando chiedono di diventare editori.

Vedi vi sono editori, che pur essendo esperti di internet, operatori a livello nazionale molto importanti, che hanno scelto di fare l'editore nel settore del loro hobby (filatelia, pesca sportiva, motociclismo, un cantante, il loro paese) e che non hanno mai cercato di entrare nelle aree dove avevano "interessi" economici limitandosi ai loro interessi culturali o ricreativi.
Ma certamente a te sembrerà impossibile che si possa fare qualcosa di disinteressato.
Sono quelle le persone che noi cerchiamo.

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albovicamp capisco che non deve essere facile capire attraverso 2 righe se uno entra per interessi personali o meno (infatti mi chiedo come possiate capirlo)..
ad ogni modo spero vivamente che se uno dichiara di avere un sito riguardante la categoria in cui è interessato ad entrare (quindi è pure onesto perché potrebbe benissimo nasconderlo per evitare che si pensi ad interessi personali) scartiate la sua richiesta a priori... anche perché se io dichiaro di essere in possesso del sito XXX, riguardante la sezione che voglio editare, sicuramente se entro non farò entrare il sito XXX perché altrimenti è palese che sono entrato a questo scopo... o sbaglio?

ad ogni modo spero vivamente che se uno dichiara di avere un sito riguardante la categoria in cui è interessato ad entrare (...) scartiate la sua richiesta a priori... anche perché se io dichiaro di essere in possesso del sito XXX, riguardante la sezione che voglio editare, sicuramente se entro non farò entrare il sito XXX perché altrimenti è palese che sono entrato a questo scopo... o sbaglio?

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Per noi è fondamentale che un editore non entri *solo* per inserire il suo sito. L'importante è che lo tratti alla stessa stregua degli altri.
Se noi scartassimo tutti quelli che hanno delle affiliazioni rimarremmo ben presto a secco di editori.
Anche perché un aspirante editore che ha interesse in una categoria (e non parlo di interesse economico) è la persona che noi cerchiamo, perché è esperto dell'argomento, conosce bene tutti i siti che ne parlano, è in grado di capire quali risorse vanno inserite nella cat e quali invece vanno smistate altrove.
Noi scartiamo le persone che entrano per promuovere se stesse e i propri siti, eliminare i siti dei concorrenti, cancellare le sottocategorie per migliorare il PR, abusare delle keywords, etc. Tutto ciò nuoce alla Directory e fa parecchio incavolare gli editori onesti.
Non sempre ci riesce di abbattere gli abuser sull'uscio, qualche volta riescono a entrare e a fare danni. Ma prima o poi vengono sempre scoperti e sbattuti fuori.

ottimo fiamma, è quello che volevo sentirvi dire.. mi trovi d'accordo in pieno..

a volte essere editori significa anche guadagnare soldi

A volte si prendono anche "tangenti" per inserire un sito in una categoriaa............

Chi ha orecchie capirà

Ohhhhhhhh finalmente una bella denuncia con nomi e cognomi, fatta bene e che non serve ad aprire la bocca ed a darci fiato.

Grazie. Ci serviva il suo aiuto.

Ha fatto bene a segnalare la cosa. Ora potremmo addirittura provare ad aprire un indagine interna sulla persona da lei indicata e se ha ragione a rimuoverla.

Buona serata e, visto della cortesia, la ricambio: ci sono persone che rubano tra i rivenditori di acciughe. Chi ha occhi per vedere, vedrà.

Gentile signor stefanoloberti, perchè, visto che ha queste preziose informazioni, non riempie una bella segnalazione di abuso indicandoci chi prende tangenti, copia della email o della trascrizione del messaggio con il quale gli sono state richieste tangenti, indicazioni di chi ha ricevuto richieste di tangenti, o chi le ha pagate ?

Le assicuro che quanto rivelato verrà visto solo da un ristretto gruppo di persone di assoluta fiducia e legate alla massima discrezione.

Noi potremmo fare pulizia (se sporco c'è) e lei avrebbe dato un bel contributo per il quale le saremmo grati.

Oppure è solo un bugiardo e un infamatore che parla solo per parlare ?
Oppure un omertoso che "vuole" che odp sia marcia e si rende perciò complice con il suo silenzio di chi imbroglia, magari per approfittarne ?
Oppure uno sciocco che crede alla prima cosa che sente e la ripete come un pappagallo senza nemmeno rendersi conto di quello che dice ?

Io spero che sia una persona onesta e responsabile e quindi di leggere una sua ben documentata segnalazione di abuso a stretto giro di posta.
In caso contrario non mi resterà che pensare che è una delle altre cose che ho scritto sopra e sperare di non leggerla più in alcun forum frequentato da persone serie.

Stafanoloberti -> forse stiamo uscendo fuori tema...è vero che cio' che hai detto potrebbe accadere, ma "albovicamp" ha ragione che in qualsiasi organizzazione c'è chi personalmente fa certe cose...ma cio' non significa che la directory/il complesso in generale è corrotto...perchè magari c'è il 99% di persone serie che lavorano onestamente e poi quell 1 rovina l'immagine.. E' giusto che se Lei ha trovato qualcuno che ha agito in modo scorretto lo segnali a chi di dovere per contribuire.

BUNNE -> sono daccordo con tutto cio' che finora hai detto nei tuoi interventi.

albovicamp said:

Oppure è solo un bugiardo e un infamatore che parla solo per parlare ?
Oppure un omertoso che "vuole" che odp sia marcia e si rende perciò complice con il suo silenzio di chi imbroglia, magari per approfittarne ?
Oppure uno sciocco che crede alla prima cosa che sente e la ripete come un pappagallo senza nemmeno rendersi conto di quello che dice ?

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Tutte e tre non ne vale proprio la pena mettersi .....

Scusate dell'intervento