Criteri di selezione e valutazione dei siti

Charlescc -> E' proprio cio' che stiamo puntualizzando...il mancato aggiornamento e la scarsa qualità di alcune categorie è una conseguenza del fatto o che 1) gli editori non hanno tempo e hanno abbandonato la categoria o che 2) non c'è un editore che segua la categoria. La nostra conclusione è che secondo noi servirebbero nuove energie/EDITORI che non vediamo Dmoz avquisisca.

Comunque consiglierei uno sguardo a questa discussione:alverde.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14721

La nostra conclusione è che secondo noi servirebbero nuove energie/EDITORI che non vediamo Dmoz avquisisca.

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In base a quali dati affermate questo?
Nel solo ramo italiano vedo accettare nuovi editori ogni giorno

Spero piuttosto che AUMENTINO le richieste, e mi auguro non che vengano MAI accettate senza criterio come pare che suggerite.


Mi permetto di fare qualche riflessione random sul thread di Alverde:

non penso che su 100 richieste non ci sia una richiesta seria...

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Come ho chiesto sopra, in base a quali dati affermate che non viene accettato nessuno??

inoltre se una persona non viene provata come si fa a giudicare ??

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Difatti insieme alla richiesta per diventare editore si devono proporre 3 SITI COME PROVA

Il problema è che essi pensano che DMOZ sia chissà cosa, alla fine DMOZ non è niente

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E perché se ODP non è niente volete entrarci a tutti i costi?

Non ho mai detto che voglio entrarci anzi visti i siti che ci sono preferirei non esserci.

Ho fatto solo dei commenti sui vostri criteri di selezione, apprezzo il vostro lavoro ma non si avvicina neanche lontanamente a standard che secondo me sarebbero appropriati ad una directory come la vostra.

Forse dieci anni fa andavano bene pagine su hosting free che si aprono dopo 10 minuti (se si aprono.. ed in 2 minuti ne ho trovati a decine di siti), con titoli scritti in bold, font difficilmente leggibili, contenuti disordinati e aggiornati al 2002 se va bene.

Ma siamo nel 2006 e le cose sono cambiate un pochino..

La cosa che mi fa piacere che non ci siano webmasters tra i vostri editori, questo rende la vostra selezione molto pulita e cristallina...

Non ho mai detto che voglio entrarci anzi visti i siti che ci sono preferirei non esserci.

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Sì infatti ODP ti è talmente indifferente che hai aperto un thread dedicato su alverde

Ho fatto solo dei commenti sui vostri criteri di selezione, apprezzo il vostro lavoro ma non si avvicina neanche lontanamente a standard che secondo me sarebbero appropriati ad una directory come la vostra.

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Proprio come noi non riteniamo appropriati i tuoi criteri di selezione.

Inoltre la capillare diffusione di ODP, l'aver oscurato una directory ben più blasonata come quella di Yahoo e l'avere una mole di spam im-pres-sio-nan-te ci dimostrano che i nostri (non condivisi) criteri di selezione siti funzionano e ci dimostrano che l'organizzazione delle categorie funziona.

Sono sempre più orgogliosa di far parte di questo progetto!

Forse dieci anni fa andavano bene pagine su hosting free che si aprono dopo 10 minuti (se si aprono.. ed in 2 minuti ne ho trovati a decine di siti), con titoli scritti in bold, font difficilmente leggibili, contenuti disordinati e aggiornati al 2002 se va bene.

Ma siamo nel 2006 e le cose sono cambiate un pochino..

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Sì 10/15 anni fa c'era ancora Bush ma non c'era l'adsl.. cmq, ammesso che la forma sia per noi più importante della sostanza, io dal lavoro navigo con IE 5.1 su MAC OS T1 8.6 a 56k e non ho avuto particolari problemi a navigare i siti che hai indicato, non più del solito

La cosa che mi fa piacere che non ci siano webmasters tra i vostri editori, questo rende la vostra selezione molto pulita e cristallina...

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Veramente ci sono editori che fanno i webmaster, i SEO, gli utensilieri (me ), i professori di latino, i musicisti, gli arbitri di bridge, gli studenti, i camerieri, i medici... forse ci manca giusto uno zoologo

Se l'onestà andasse di pari passo con il mestiere svolto sarebbe fin troppo facile evitare gli abuser su ODP o le cattive persone, nella vita...

Il post su al verde é una testimonianza, tutto qui infatti se hai letto l'ultimo mio post..

Proprio come noi non riteniamo appropriati i tuoi criteri di selezione.

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Infatti sono potrei essere d'accordo piu' di cosi!

Inoltre la capillare diffusione di ODP, l'aver oscurato una directory ben più blasonata come quella di Yahoo e l'avere una mole di spam im-pres-sio-nan-te ci dimostrano che i nostri (non condivisi) criteri di selezione siti funzionano e ci dimostrano che l'organizzazione delle categorie funziona.

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L'interesse e' dato solo dal PR, non lo sapete?

non ho avuto particolari problemi a navigare i siti che hai indicato, non più del solito

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se la chiami navigazione...mi arrendo
web.tiscali.it/slcsoftware/totogol/

Sono contento di sapere che ci sono anche seo e webmaster tra di voi, la mia era una battuta...era ovvio ma tanto noi siamo abituati dal TOP ai conflitti d'interessi figurati

Cmq grazie per le tue risposte, davvero meglio di alcune avute in precedenza.

lokiweb said:

Charlescc -> E' proprio cio' che stiamo puntualizzando...il mancato aggiornamento e la scarsa qualità di alcune categorie è una conseguenza del fatto o che 1) gli editori non hanno tempo e hanno abbandonato la categoria o che 2) non c'è un editore che segua la categoria. La nostra conclusione è che secondo noi servirebbero nuove energie/EDITORI che non vediamo Dmoz avquisisca.

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Posso capire il vostro punto di vista, ma io stesso sono un webmaster (anche se lavoro nell'"area" inglese-statunitense del web), e non vorrei mai che l'acquisizione di editors in Dmoz.org fosse un processo semplice. Ho lasciato il mio lavoro di editor (e webmaster) nel 2001 per motivi di salute, ho richiesto di essere reinserito nella mia categoria, ma e' molto probabile che verro' rifiutato, come molti altri. Perche'? Forse perche' non avevo segnalato adeguatamente il mio problema e non ho fatto piu' il login, forse perche' in questo momento nella mia categoria non c'e' bisogno di me, etc.; tuttavia, posso ancora aiutare, attraverso questo forum.

E' vero, ci sono delle categorie che hanno siti che non vengono aggiornati dal 2000; ma data la natura volontaria degli editors, e' comprensibile che su 600000 categorie alcune siano lasciate a se stesse. E' vero, potrebbero essere assunti nuovi editors nelle categorie piu' interne, quelle che forse possono lasciare piu' a desiderare (specialmente per un webmaster interessato alla categoria o un visitatore che cerca qualcosa nella stessa) ma se ci riflettete un attimo, le categorie piu' specializzate e regionali sono spesso anche quelle dove ci sono piu' interessi personali - riesco solo ad immaginare quanti editors abbiano fatto di tutto per essere ammessi e poi hanno solo inserito un sito (il loro) per poi riandarsene.

Io vi propongo una cosa: cerchiamo di essere piu' costruttivi. Anche quelli che non sono editors possono aiutare e segnalare categorie in cattive condizioni: usate gli appositi thread nel forum, e mostrate cosi' di voler davvero migliorare la vostra categoria.

Il sito segnalato web.tiscali.it/slcsoftware/totogol/
E' in effetti una spam engine, e deve essere rimossa - perche' non segnalarlo nel thread apposito?

Charlescc said:

Senza offesa per nessuno (capisco anche la frustrazione di un webmaster),

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le cose che mi frustrano sono ben altre, non di certo l'ingresso o meno di me o di un mio sito in dmoz...

io non riesco pero' roprio a capire: se avete tanto da ridire sulla qualita' della directory, potete comunque aiutare, facendo il report dei siti non funzionanti, o riportando casi di abuso. Indubbiamente ci sono dei problemi in DMOZ.org, ma come in ogni directory. La differenza e' che dmoz.org si regge sul lavoro di volontari. Date un'occhiata ai threads dove e' possibile segnalare siti non funzionanti o "dirottati" verso altre destinazioni - in poche ore, alle volte in pochi minuti, qualche editor e' sempre pronto a sistemare i siti segnalati.

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..mi sembra che segnalazioni sono state fatte e comunque se participiamo al thread non sia perché parlando pensiamo che verremo accettati come editori o verrano inseriti i nostri siti, solo per far notare a chi se ne occupa che ci sono cose che non vanno, e spero che le critiche fatte siano costruttive ed al fine di migliorare il servizio offerto, altrimenti possiamo anche chiudere qua la discussione..

Credo che chiacchierare in "generale", o "per sentito dire", o in "rappresentanza di" non faccia giustizia ad uno delle poche directory che non utilizzano un criterio di selezione "pay for inclusion".

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..stiamo facendo critiche, come detto, che spero siano costruttive ed al fine di migliorare la directory.. poi che ci siano altri webmaster che la pensano come noi nn è importante, io dico la mia e se altri vogliono partecipare ben venga... faccio presente che quello che dico è condiviso di altri, ma non faccio parte del "sindacato di webmaster frustrati da dmoz"

Volevo inoltre aggiungere che in base alla mia personale esperienza, coloro che vogliono diventare editors e hanno gia' un sito legato alla categoria che vogliono editare, sono i benvenuti - a patto che, ovviamente, rendano nota la loro affiliazione, si dimostrino imparziali nei confronti degli altri siti nella directory, e che non diano il "cool" status al loro sito.

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hem come si puo' dimostare scrivendo 2 righe?? continuo ad essere del parere che la sincerità non venga premiata (capisco il perché per carità)..

E' vero, ci sono delle categorie che hanno siti che non vengono aggiornati dal 2000; ma data la natura volontaria degli editors, e' comprensibile che su 600000 categorie alcune siano lasciate a se stesse. E' vero, potrebbero essere assunti nuovi editors nelle categorie piu' interne, quelle che forse possono lasciare piu' a desiderare (specialmente per un webmaster interessato alla categoria o un visitatore che cerca qualcosa nella stessa) ma se ci riflettete un attimo, le categorie piu' specializzate e regionali sono spesso anche quelle dove ci sono piu' interessi personali - riesco solo ad immaginare quanti editors abbiano fatto di tutto per essere ammessi e poi hanno solo inserito un sito (il loro) per poi riandarsene.

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ti sei fatto una domanda e ti sei dato una risposta, meglio di Marzullo

Ripeto: non siamo frustrati da DMOZ, se il mio aiuto viene accettato come editore bene, se non viene accettato peggio per voi avete perso un aiuto.. ma visto che accettate decine di richieste ogni giorno (mamma quanto siete desiderati ) avete comunque la manodopera sufficente per tirar su la directory in tutte le sezioni.... a me non sembra, però contenti voi contenti tutti (..mmm forse dovrebbe essere più l'utenza che vi elogia, anziché farvi auto-proclamazioni, però va bene lo stesso..... certamente chi entra nella sezione sopracitata dirà: azz bei siti che esistono in questo campo!! )

che dicevo? il mio incubo peggiore sono gli spam engine!!

Il sito segnalato
E' in effetti una spam engine, e deve essere rimossa - perche' non segnalarlo nel thread apposito?

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ah Charlescc mi hai tolto le parole di bocca!!

Segnalerò la cosa a qualche editore con i privilegi nella cat per fare pulizia.. nel frattempo ti ringrazio Alpalazzo per la preziosissima collaborazione :icon_excl

bunne said:

le cose che mi frustrano sono ben altre, non di certo l'ingresso o meno di me o di un mio sito in dmoz...

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Hehe ti capisco!

hem come si puo' dimostare scrivendo 2 righe?? continuo ad essere del parere che la sincerità non venga premiata (capisco il perché per carità)..

ti sei fatto una domanda e ti sei dato una risposta, meglio di Marzullo

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Noooooooo! *turns Marzullo mode off*

Ripeto: non siamo frustrati da DMOZ, se il mio aiuto viene accettato come editore bene, se non viene accettato peggio per voi avete perso un aiuto.. ma visto che accettate decine di richieste ogni giorno (mamma quanto siete desiderati ) avete comunque la manodopera sufficente per tirar su la directory in tutte le sezioni.... a me non sembra, però contenti voi contenti tutti (..mmm forse dovrebbe essere più l'utenza che vi elogia, anziché farvi auto-proclamazioni, però va bene lo stesso..... certamente chi entra nella sezione sopracitata dirà: azz bei siti che esistono in questo campo!! )

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Io credo che le vostre intenzioni siano buone - e comunque io non sono parte di Dmoz.org (ma forse il voi non era riferito anche a me, o a me come visitatore?). Pero' c'e' sempre il rischio che discussioni come queste scadano nel "sono tutti ladri" tipico di tanto chiacchiericcio di noi Italiani, come alcuni hanno fatto nel thread. Io vi proponevo semplicemente questo: siete stufi di vedere le zozzerie che sono in certe categorie? Aiutate gli editors e segnalate nel thread apposito! Comunque buona fortuna a tutti!

@bunne
Siamo coscienti che ci sono errori nella directory, continuate a segnalarceli, ne siamo contenti

Siamo contenti anche dei consigli e delle dritte sui criteri di selezione siti etc, ma abbiamo già risposto che non siamo d'accordo con voi, che ci piace l'attuale impostazione della directory e non intendiamo modificarla, per cui credo che la cosa si possa esaurire qui, visto che nel progetto ci lavoriamo noi, spero che ci lascerete la libertà di scegliere come lavorare... voglio dire: se capitate a casa di un amico forse ci rimanete fino a che il vostro amico - sfinito - non mette le tende del colore di vostro gusto?

Cmq, detto fra noi, più va avanti questa discussione più mi convinco della bontà del progetto!

@yoko prego , é stato un piacere ma ci ho messo veramente 2 secondi.. basta andare sopra link e vedere che si tratta di un sito free, non ci vuole tanto tempo per arrivarci perché dovrei segnalarli nella sezione apposita con tutto il rispetto...voi mettete la mondezza ed io pulisco? faccio il netturbino

Vabbe tanto ci siamo chiariti, io un sito cosi non l'avrei neanche segnalato, ma a voi piace fare il lavoro (che non avete il tempo di fare) piu' volte.

Sono contento che crediate nel progetto xke é l'unico modo per andare avanti se non ci crede uno che ci sta a fare? Forse qualcuno però crede nei "suoi" di progetti.

Cmq vi ringrazio,avete chiarito tutti i miei dubbi ciao e buon lavoro.

yocoandra said:

@bunne
Siamo coscienti che ci sono errori nella directory, continuate a segnalarceli, ne siamo contenti

Siamo contenti anche dei consigli e delle dritte sui criteri di selezione siti etc, ma abbiamo già risposto che non siamo d'accordo con voi, che ci piace l'attuale impostazione della directory e non intendiamo modificarla, per cui credo che la cosa si possa esaurire qui, visto che nel progetto ci lavoriamo noi, spero che ci lascerete la libertà di scegliere come lavorare... voglio dire: se capitate a casa di un amico forse ci rimanete fino a che il vostro amico - sfinito - non mette le tende del colore di vostro gusto?

Cmq, detto fra noi, più va avanti questa discussione più mi convinco della bontà del progetto!

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..ottimo discorso ma dimentichi un particoalare.... io oltre ad un webmaster sono un utente e come tale vorrei un servizio un tantino più decente (parlo della sezione di cui si discute in questo thread, se vuoi faccio un altro esempio cmq), e da come tale parlo...

Se mantenendo l'attuale impostazione si ottengono risultati come in quella sezione, mi spiace ma l'impostazione è scadente, ma siccome ho constatato che ci sono ottime sezioni e che rispecchiano le dritte di selezione dati, mi viene da pensare solo che alcune sezioni siano gestite da OTTIMI editori, a cui piace quello che recensiscono e lo fanno con tanta accuratezza, mentre in altre ci siano editori un tantino più scadenti e da tali non puo' che uscire una selezioni poco soddisfacente...... e questi non accettano nemmeno tanto volentieri che altri entrino, difatti sbaglio o ho letto che la sezione di cui si parla è gestita da uno solo??

ma visto che accettate decine di richieste ogni giorno... avete comunque la manodopera sufficente per tirar su la directory in tutte le sezioni

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"decine" lo hai aggiunto tu, noi no lo abbiamo detto.
se ti riferisci all'intera directory è anche giusto, se ti riferisci a World/Italiano, no.
e se proprio vuoi sapere il mio parere, per avere un numero di editori sufficiente, oltre ai circa 350 editori attivi ce ne vorrebbero almeno un altro migliaio.

Se pensi che vogliamo tenere il numero basso, ti sbagli, vogliamo tenere la qualità degli editori "buona".
Questo non significa che "fuori" non ci siano potenziali buoni editori respinti ma cerchiamo solo di ottenere il giusto compromesso tra fiducia e sicurezza.

Infine sulle richieste: non mentite, sareste i primi ad essere eliminati dalla coda delle richieste in pochi secondi e senza alcuna risposta.

E sul tipo di richieste che vengono compilate direi che la maggior parte somigliano a un venditore di assicurazioni che cerca di rifilarmi una polizza di cui non ho bisogno.

Se avete "interesse" solo in categorie a rischio spam, spiacente ma vi troverete a dover superare un muro abbastanza alto e ben munito di spuntoni ben appuntiti sulla cima.
Se invece tra i vostri interessi ce n'è qualcuno dove l'interesse economico è meno pressante provate a entrare lì.
Servirà meno ai vostri "interessi" ma avrete modo di conquistare quella fiducia (tanta) necessaria per avere accesso anche alle categorie più delicate.

alpalazzo said:

@yoko prego , é stato un piacere ma ci ho messo veramente 2 secondi.. basta andare sopra link e vedere che si tratta di un sito free, non ci vuole tanto tempo per arrivarci perché dovrei segnalarli nella sezione apposita con tutto il rispetto...voi mettete la mondezza ed io pulisco? faccio il netturbino

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Non per litigare, anche perche' visti i sorrisetti, immagino fosse solo ironia. Comunque, questi sono gli atteggiamenti che non capisco e che non portano da nessuna parte. Abbiamo i mezzi per aiutare - usiamoli.

Non sono mai gli editors che mettono la mondezza (e se lo facessero ti assicuro verrebbero rimossi in poco tempo - il sistema di auto controllo e' molto rigido). Succede, come ben sai, che un dominio diventi inattivo, o che una directory di un sito che fornisce web hosting gratuito venga registrata da qualcun altro dopo che il vecchio account non e' stato piu' utilizzato; succede infine, come secondo me e' successo in questo caso, che alcune compagnie acquistino un vecchio domino per reindirizzarlo al proprio (una "spam engine", search engines utilizzate solo per costruire traffico).

albovicamp said:

"e se proprio vuoi sapere il mio parere, per avere un numero di editori sufficiente, oltre ai circa 350 editori attivi ce ne vorrebbero almeno un altro migliaio.

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..visto che lo dici tu, e visto che sai meglio di me la quantità di lavoro da smaltire, allora forse si capisce perché alcune sezioni siano trascurate.. sempre secondo quello che dici mancano almeno 3/4 di editori, bhé non mi pare confortante...

Se pensi che vogliamo tenere il numero basso, ti sbagli, vogliamo tenere la qualità degli editori "buona".
Questo non significa che "fuori" non ci siano potenziali buoni editori respinti ma cerchiamo solo di ottenere il giusto compromesso tra fiducia e sicurezza.

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Spiegami, qual'è questo giusto compromesso??

Infine sulle richieste: non mentite, sareste i primi ad essere eliminati dalla coda delle richieste in pochi secondi e senza alcuna risposta.

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non ho capito il concetto...

E sul tipo di richieste che vengono compilate direi che la maggior parte somigliano a un venditore di assicurazioni che cerca di rifilarmi una polizza di cui non ho bisogno.

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...fammi un corso avanzato di ciò che vuoi leggere e cercherò di compilare con più accuratezza una cosa l'ho capita, bisogna compilare pensando a cosa vuol sentire quello che legge....

Se avete "interesse" solo in categorie a rischio spam, spiacente ma vi troverete a dover superare un muro abbastanza alto e ben munito di spuntoni ben appuntiti sulla cima.
Se invece tra i vostri interessi ce n'è qualcuno dove l'interesse economico è meno pressante provate a entrare lì.
.

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..mai detto di avere interesse solo a questa categoria, ma, come già detto e ripeto, visto che mi sta a cuore e visto che non è così ben curata, credevo (e mi sbagliavo) che un po' d'aiuto avrebbe fatto piacere... ma un nuovo editore, con un sito che tratta l'argomento, in una sezione con interessi economici, NON HA SPERANZE.. rigirate il discorso come volete ma è la verità

Servirà meno ai vostri "interessi" ma avrete modo di conquistare quella fiducia (tanta) necessaria per avere accesso anche alle categorie più delicate

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Per "vostri interessi" alludi che ci siano interessi economici personali? e con il "meno" intendi che comunque un po' di interessi personali ci siano comunque, sezione a rischio o meno?

Riapro per rispondere a Charlescc

Grazie per le spiegazioni tutta ironia ? decidi tu ho già risposto nei posts precedenti...

Spam Engine pensavo fosse il nuovo motore della Ferrari ))

@ bunne

Io ti ho detto molto onestamente alcune cose.
Tu le vuoi interpretare a modo tuo ?
Libero di farlo, ma a me non interessa questo tipo di polemica sterile.
Fai quello che vuoi delle cose che ho detto in questo thread.

Buona serata.

albovicamp said:

@ bunne

Io ti ho detto molto onestamente alcune cose.
Tu le vuoi interpretare a modo tuo ?
Libero di farlo, ma a me non interessa questo tipo di polemica sterile.
Fai quello che vuoi delle cose che ho detto in questo thread.

Buona serata.

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questa frase puo' essere interpretata?
"Se se proprio vuoi sapere il mio parere, per avere un numero di editori sufficiente, oltre ai circa 350 editori attivi ce ne vorrebbero almeno un altro migliaio."

cmq non è mio interesse andare oltre... vi auguro buon lavoro al fine di offrire un servizio sempre migliore all'utenza e di migliorare le sezioni più scadenti.

Saluti

Diciamo la verità, io me reputo un buon webmaster ho vaste conoscenze, e interessi ho fatto richiesta come editore a dmoz, nel modo più rispettoso e ragguardevole.

Non mi interessava niente inserire i miei siti anzi, e lo dico col cuore aperto.

Ma non ho mai ricevuta risposta, di conseguenza ho lasciato perdere.

1) Come già spiegato da Albovicamp in 5 lingue, i meta saranno anche bravissimi e animati dai più buoni propositi, ma non fanno i raggi X al cuore delle persone, ed è chiaro che un buon potenziale editore può venire scartato e un abuser accettato.

Ma nessuno vieta alla persona onesta di ripetere la richiesta anche più volte, e non sarebbe la prima volta che un buon editore entra solo dopo ripetuti tentativi.

Io consiglio all'Onesto di:
- studiare molto bene le direttive
- essere molto trasparente nell'esporre le proprie affiliazioni
- proporsi con umiltà e voglia di collaborare (siamo un team!)
- scegliere una cat molto piccola da cui iniziare a farsi le ossa
e prima o poi DOVRA' essere accettato!

2) Grazie utenti per la collaborazione, abbiamo raccolto i vari reclami e vi avvisiamo che, visti i continui risultati positivi, per il momento non abbiamo intenzione di cambiare la mission della directory.
Se ODP non vi soddisfa, rivolgetevi pure alle altre directory, non ce la piglieremo a male.

PS: Non ci venite a dire che ODP è *famosa* per il PR: il PR è venuto dopo che ODP è diventata famosa, e non viceversa.

3) Lo spam engine ha parassitato il dominio vero, e non l'hosting free (che fa un semplice redirect)