Domande di (ri)ammissione come editore II

Fa piacere ricevere una risposta anche se di un collega aspirante Editore e ancora non di qualcuno che magari puo' essere piu' preciso sulle reali cause della mancata accettazione (almeno in linea di principio e non nel dettaglio).

Rispondendo ad alcune tue osservazioni posso dire che:

gabrielem said:

Un neo-editore che voglia iniziare a collaborare imparando è meglio che parta da categorie più piccole in modo da fare esperienza (in molti casi ho visto consigliare di sceglere la categoria della propria zona di residenza)

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Personalmente mi sono offerto per una categoria che tratta un argomento che conosco molto bene e sinceramente credo che non sarei in grado di occuparmi di argomenti che mi sono completamente estranei anche se nella rispettiva categoria ci fosse un solo link.
Mi sono proposto perche' ritengo di avere le competenze sia nel settore specifico che come frequentatore e operatore quasi a "tempo pieno" di quello che e' il fantastico "mondo internet".

gabrielem said:

Nel caso in cui venga riportato che i siti non sono adatti all'inserimento ahimè non credo ci siano errori infatti i criteri sono molti per esempio nel suo caso...
è sicuro che i siti da Lei indicati abbiano contenuti che non sono già presenti in altri siti già inseriti nella categoria da Lei scelta. Questo per esempio è uno dei criteri di non idoneità, infatti un sito merita l'inserimento soprattutto se ha dei contenuti unici, che quindi apportano alla categoria e quindi agli utenti un contributo realmente utile e non una "duplicazione di informazioni".

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Nel caso specifico dei siti da me indicati sono "certo" sia dell'unicita' (almeno nella nostra lingua) di gran parte dei contenuti, che della loro validita' a livello tecnico ed e' soprattutto questo che mi ha dato da pensare, anche perche' gli stessi link, nonostante numerose richieste di inserimento nella directory, non sono mai stati aggiunti a DMOZ non si capisce bene per quale motivo.
Conosco nei minimi particolari la stragrande maggioranza dei siti italiani e mondiali che trattano l'argomento, e in parte anche i relativi webmaster della categoria per cui mi sono proposto e sono sicuro di quello che dico, la risposta ricevuta:

Inoltre, i siti da Lei presentati come esempio non sono adatti alla categoria
World/Italiano/Tempo_Libero/Moto/Scooter/Vespa per la quale ha fatto richiesta

E' assolutamente priva di fondamento e mi spiace se quello che dico puo' in qualche maniera dare fastidio a chi l'ha scritta.

Il dubbio che mi e' venuto e' invece che qualche editore possa avere conflitti di interesse di qualche tipo e che per questo, sia l'inserimento di un paio di siti che la richiesta di diventare editore, possano essere finite nel limbo o piu' semplicemente in un diniego con motivazioni generiche

gabrielem said:

Comunque sicuramente potremmo avere inportanti delucidazioni ed aiuti da chi conosce meglio la situazione specifica ed ha una conoscenza di ODP più approfondita!

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Me lo auguro di cuore!

gabrielem said:

Buon divertimento e buon lavoro!

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Altrettanto a te.

Salve horusbird,

Il problema che mi spinge ad aprire questo post e' che, a mio avviso, le motivazioni siano piu' uno standard scritto tanto per dare una risposta che non una reale valutazione.
Mi chiedo se e come poter capire dove ho sbagliato (se di sbaglio si tratta) per poter ripresentare domanda ed avere questa volta un responso positivo.

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Le applicazioni per diventare editore vengono scrupolosamente vagliate dai meta editori, e le eventuali risposte sono anch'esse mirate a far comprendere al candidato i propri errori.

Le motivazioni datemi sono sostanzialmente due:

Non vengono normalmente accettati nuovi editori in categorie che hanno più di 40 siti già listati.

Inoltre, i siti da Lei presentati come esempio non sono adatti alla categoria
World/Italiano/Tempo_Libero/Moto/Scooter/Vespa per la quale ha fatto richiesta

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ha provato a fare una ricerca nel direttorio prima di proporre le risorse nella domanda di ammissione ?
Risultavano già regolarmente recensite nel direttorio ?

Se risultavano già regolarmente recensite è opportuno indicarle che non sono adatte alla categoria per la quale ha fatto richiesta ?

Serene festività anche a lei
Gero

geromarsala said:

Salve horusbird,

Le applicazioni per diventare editore vengono scrupolosamente vagliate dai meta editori, e le eventuali risposte sono anch'esse mirate a far comprendere al candidato i propri errori.

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Forse sarebbero mirate in maniera migliore se si "spiegassero" le motivazioni e non si "dessero" e basta.
Io sinceramente come ho scritto piu' in alto, non ho effettivamente compreso le motivazioni o almeno, visto che parli di "errori", sono certo di non averne commessi, un errore e' (da Il Grande Dizionario Garzanti della Lingua Italiana Garzanti) "L'allontanarsi dalla verita', dal giusto, dalla norma contenuta ... differenza dal valore vero e quello osservato....mancata o imprecisa conoscenza di un fatto..." e nessuna di queste cose mi sembra possa essere in relazione o viene rimarcata nella mail che mi e' arrivata.

geromarsala said:

ha provato a fare una ricerca nel direttorio prima di proporre le risorse nella domanda di ammissione ?
Risultavano già regolarmente recensite nel direttorio ?

Se risultavano già regolarmente recensite è opportuno indicarle che non sono adatte alla categoria per la quale ha fatto richiesta ?

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Ovvio che le ho cercate nel direttorio ma non sono presenti ed e' questo che in effetti mi stupisce di piu'.

geromarsala said:

Serene festività anche a lei
Gero

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PS. ma per consuetudine nei forum non ci si dovrebbe dare del tu?

cioe' il fatto che quella categoria pur avendo solo 9 voci ( e se ne potrebbero inserire molte altre) ne ha collegate altre sino a raggiungere il valore di 47 allora forse ho poco da fare

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giusti per chiarire il "conteggio", la categoria contiene 47 siti
la categoria "Organizzazioni" è una sotto categoria, è "contenuta" nella categoria "Vespa", un editore di Vespa è automaticamente anche un editore di "Organizzazioni"
(diverso sono le categorie indicate con "Vedi anche" o quelle con le "@", in questi casi sono solo "collegate", ma non fanno parte della categoria)

visto che parli di "errori", sono certo di non averne commessi, un errore e'

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in questo contesto un "errore" è qualcosa che non risponda alle direttive odp

al volo vorrei sottolineare un fattore molto importante per essere un buon editore. Al di là di conoscere le direttive e saper recensire adeguatamente un sito, è molto importante affrontare il tutto con un forte spirito di gruppo. Il lavoro in odp richiede il coordinamento di tante persone per cui è fondamentale interaggire con gli altri con serenità e capacità di ascolto

detto in altri termini fai bene a "perorare" la tua causa e cercare di capire se e dove non ha funzionato la tua richiesta, ma per cominciare ad entrare nel giusto spirito odp è importante mantenere un atteggiamento positivo.

Per curiosità, quali sono i siti che hai proposto?

Ottimista said:

giusti per chiarire il "conteggio", la categoria contiene 47 siti
la categoria "Organizzazioni" è una sotto categoria, è "contenuta" nella categoria "Vespa", un editore di Vespa è automaticamente anche un editore di "Organizzazioni"
(diverso sono le categorie indicate con "Vedi anche" o quelle con le "@", in questi casi sono solo "collegate", ma non fanno parte della categoria)

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Perfetto, se vogliamo la cosa e' quindi ancora piu' semplice dato che in organizzazioni sono presenti sostanzialmente tutti i siti dei vespaclub italiani (o almeno gran parte di essi).

Ottimista said:

in questo contesto un "errore" è qualcosa che non risponda alle direttive odp

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Piu' in basso in pratica mi dici che ho un atteggiamento negativo, ma pur con tutta la buona volonta' e il desiderio di vedere le cose positivamente, seguito a non vedere l'errore o la non rispondenza alle direttive.

Ottimista said:

al volo vorrei sottolineare un fattore molto importante per essere un buon editore. Al di là di conoscere le direttive e saper recensire adeguatamente un sito, è molto importante affrontare il tutto con un forte spirito di gruppo. Il lavoro in odp richiede il coordinamento di tante persone per cui è fondamentale interaggire con gli altri con serenità e capacità di ascolto

detto in altri termini fai bene a "perorare" la tua causa e cercare di capire se e dove non ha funzionato la tua richiesta, ma per cominciare ad entrare nel giusto spirito odp è importante mantenere un atteggiamento positivo.

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Non peroro o perlomeno non e' questo che volevo far emergere dal post in cui chiedevo lumi, lavoro abitualmente in staff sia su internet che nella vita lavorativa e in genere mi reputo moderato e propositivo, probabilmente devo aver sbagliato ad esprimermi, cosa che per altro avviene con frequenza quando con le persone si dialoga anonimamente da dietro un monitor e non di persona.
Diciamo che la risposta ricevuta mi ha lasciato un po' cosi'.... non direi che ci sono rimasto male in quanto non e' detto che proporsi debba per forza ricevere risposte positive, ma realmente le motivazioni non mi sono sembrate valide.

Ottimista said:

Per curiosità, quali sono i siti che hai proposto?

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Mi auguro che la domanda non sia volutamente provocatoria perche' le tue risposte sono fino a questo momento certamente interessanti e motivate e comunque e' presto detto, senza entrare nel dettaglio e dare nomi e cognomi, un sito tra quelli consigliati e chiaramente quello in cui sono webmaster, un altro e' un sito enciclopedico sull'argomento (base mediawiki) realizzato e curato da un gruppo di amici (e quindi ci sono sempre io in mezzo) e il terzo e' un sito di una persona che non conosco personalmente che si occupa fondamentalmente di restauro.
In effetti all'inizio mi era venuto il dubbio che proporre un sito in cui si e' "affiliati" fosse contrario alle regole, poi leggendomi con calma ed attenzione le Direttive Editoriali Open Directory mi sono convinto del contrario, mi pare cioe' che nulla osti a questa condizione.

Non mi dilungo ulteriormente e rinnovo la Buona Pasqua a tutti.

Ottimista said:

detto in altri termini fai bene a "perorare" la tua causa e cercare di capire se e dove non ha funzionato la tua richiesta, ma per cominciare ad entrare nel giusto spirito odp è importante mantenere un atteggiamento positivo.

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Certo che dovete sempre trovare una scusa. Qui non ci sono atteggiamenti negativi.
Parlando dell'unicità dei siti proposti, a giorni vedrò se i meta di dmoz saranno degni di essere considerati tali. All'interno della Dmoz c'è una categoria rigaurdante Luigi XIV. Era presente in quella categoria 1 sito, che tra l'altro non era una pagina di Luigi XIV, forse era una pagina di un sito web chiuso. Ho fatto quindi la mia sesta o settima richiesta per quella categoria, e teoricamente (e non dite che così non è) dovrebbe essere automaticamente accettato, in quanto i siti da me proposti rigaurdano luigi XIV e cmq sia apporteranno nuovi elementi nel direttorio.

Se bastasse candidarsi in una categoria minuscola e proporre il classico deeplink di Wikipedia e dei più noti portali tematici legati a quel dato argomento, verrebbero accettati tutti e ci sarebbero più editori che siti, non trova ?

Io ho fatto due richieste (la prima però non conta perchè ci sono degli errori) per una categoria che fino a qualche giorno fa era vuota.

Salve,
vorrei solo consigliare a tutti gli aspiranti editori di avere più pazienza e soprattutto di considerare valide le indicazioni che vengono date sul perchè si venga respinti, senza farne una questione personale ma cercando invece di imparare dagli sbagli che ci vengono segnalati! Personalmente ho avuto conferma della validità di questo principio proprio nei fatti, è dunque di un'esperienza diretta che vi parlo:

Cercando di prendere ogni critica per buona e di vederla sempre da un lato costruttivo si riesce ad imparare quel minimo che serve per iniziare ad editare in una categoria. Principio che penso stia alla base di ODP: la cooperazione e la costruttività, tralasciando pareri e questioni personali per occuparsi di qualcosa di più ampio ed utile per gli altri...

E' per questo che non ci si può improvvisare editori, ma lo si può diventare...
con pazienza, spirito critico (soprattutto verso se stessi in modo da sapersi mettere in discussione) e poi non dovrebbe mancare, secondo me, la voglia di rendere un servizio utile senza desiderare nulla o quasi in cambio.

Ma lo spirito critico devono averlo anche gli editori e i meta. Io al contrario di voi l'ho avuto.

Vorrei, se me lo permette, condividere con lei il mio punto di vista: vede a me piace ritenere di non avere mai sufficente spirito critico in modo da potermi esercitare ad averne se mai di più che di meno...

In generale su questioni come umiltà, spirito critico, altruismo ecc... l'esperienza mi ha insegnato che chi dice: "io sono umile" difficilmente è umile chi pensa "io sono altruista" sicuro potrebbe esserlo di più...

E questo non perchè sia il suo caso, la invito infatti a ritenere le mie parole solo uno spunto per una costruttiva riflessione, dove per costruttivo in questo caso intendo uno sguardo rivolto più verso l'interno che verso l'esterno, più verso se stessi che verso gli altri.

Grazie e buona giornata!

gabrielem said:

Vorrei, se me lo permette, condividere con lei il mio punto di vista: vede a me piace ritenere di non avere mai sufficente spirito critico in modo da potermi esercitare ad averne se mai di più che di meno...

In generale su questioni come umiltà, spirito critico, altruismo ecc... l'esperienza mi ha insegnato che chi dice: "io sono umile" difficilmente è umile chi pensa "io sono altruista" sicuro potrebbe esserlo di più...

E questo non perchè sia il suo caso, la invito infatti a ritenere le mie parole solo uno spunto per una costruttiva riflessione, dove per costruttivo in questo caso intendo uno sguardo rivolto più verso l'interno che verso l'esterno, più verso se stessi che verso gli altri.

Grazie e buona giornata!

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Vediamo di non cabiare discorso.

ma è proprio dello spirito critico che stavo parlando... e di come sia facile notarne la mancanza negli altri e sempre difficile notarla i se stessi

...

E allora io dico che per esperienza che chi dice di avere spirito critico può effettivamente averlo.

si certo, tutto è possibile... ma in generale non basta averlo... bisogna anche dimostrarlo... ed in questo da giudice la fanno gli altri...

Salve Sig. Mauri...e salve anche a Lei Sig. Buracchi,
sono qui a scriverVi perchè vorrei sapere se esiste un soggetto umano che valuta se uno o più elementi sono in grado di diventare editori della grande mamma Dmoz.
Personalmente faccio sempre richiesta di entrare a far parte della community come editore e non ho mai ricevuto una risposta (nè valida nè non valida).

Gestisco una webdirectory molto rinomata in internet ed ho molta esperienza nel campo S.E.M....nei ritagli di tempo vorrei dedicarmi alla selezione dei siti che intendono pubblicare il proprio link in dmoz.

Credete sia molto difficile questo? Ci terrei davvero tanto!
Potete aiutarmi?

Con stima
Giuseppe

bwgroup said:

sono qui a scriverVi perchè vorrei sapere se esiste un soggetto umano che valuta se uno o più elementi sono in grado di diventare editori della grande mamma Dmoz.

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Le figure editoriali che si occupano di esaminare le richieste di ammissione sono i CatMod e i Meta, in tutto un numero superiore alle 200 persone.

gabrielem said:

si certo, tutto è possibile... ma in generale non basta averlo... bisogna anche dimostrarlo... ed in questo da giudice la fanno gli altri...

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Io l'ho già dimostrato amministrando una directory e cercando editori per la stessa.

Poi continuate a dire di non arrendersi. Ma visto che io non riesco a trovare siti originali (poi le motivazione più precise sul perchè le mie richieste sono state bocciate me le dovete dire voi, altrimenti non potrò correggere i miei errori (questo spero era chiaro fin dall'inizio )) oppure i meta non mi danno un periodo di prova potrei anche arrendermi, no? Senza rancore intendo.

non va ancora il modulo.

Scusate, ma a me non va ancora il modulo!!!

Ho fatto la prima domanda ad ottobre e la mia richiesta è andata perduta, ora non mi va più il modulo per la richiesta:

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, webmaster@dmoz.org and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

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Che faccio ?!??!?!?!?