Editori fannulloni

Trovo davvero assurdo, considerata la tecnologia in questione (internet), la lentezza di aggiornamenti delle directory. Proprio sul web che è nato come strumento di interscambio rapido della conoscenza, non è possibile a mio giudizio che esistano directory aggiornate l'ultima volta 21:20 PT, Sabato 29 Maggio 2004.
Raccontatemi la solita storia che le richieste sono molteplici e non è possibile star dietro a tutte ma la verità credo che sia semplicemente che qualche editore non sia degno di vantarsi di tale appellativo. Editore di che cosa se non aggiorna nulla da 2 mesi. Assurdo!

Invece di raccontare la solita storia perchè qualcuno non prende provvedimenti. E' vero che nessuno viene pagato per farlo ma è anche vero che si diventa editori per volontà, per passione, per la comunità web.

Suggerisco un numero minimo di aggiornamenti obbligatori per singolo editore/directory. Un numero minimo come 2 volte al mese. Non mi sembra di chiedere troppo. Coloro i quali non trovano il tempo per farlo non sono degli editori utili alla comunità.

Trovo davvero assurdo, considerata la tecnologia in questione (internet), la lentezza di aggiornamenti delle directory.

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Io trovo assurdo e deprimente che ci sia gente che si sente il diritto di criticare lavori altrui quando i lavori sono gratuiti e questo utente neanche ne è parte.
Non si permettono neppure i meta di criticare la disponibilità data da un editore, con quale titolo se ne permette lei?

Proprio sul web che è nato come strumento di interscambio rapido della conoscenza, non è possibile a mio giudizio che esistano directory aggiornate l'ultima volta 21:20 PT, Sabato 29 Maggio 2004.

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Ci sono cat in cui ho privilegio che non risultano aggiornate anche da 1 anno semplicemente perchè non lo richiedono allo stato attuale.
Continuo a chiedermi con quale logica, diritto e conoscenza lei possa esprimere questo giudizio offensivo e provocante.

Raccontatemi la solita storia che le richieste sono molteplici e non è possibile star dietro a tutte ma la verità credo che sia semplicemente che qualche editore non sia degno di vantarsi di tale appellativo. Editore di che cosa se non aggiorna nulla da 2 mesi. Assurdo!

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La verità è che ancora una volta lei non è in grado di percepire la mole di lavoro che ci sia in ODP e la quantità delle decisioni da verificare.

Per curiosità, tanto per dare i numeri (dato che lo si è già fatto nel post) mi piacerebbe vedere secondo lei
- quante cat ha attualente ODP W/italiano
- quanti siti sono secondo lei in attesa in W/italiano
- quanti editori ci sono in W/italiano
- quanti siti sono presenti in W/italiano

Credo che lei non sia minimamente a conoscenza di tali dati (alcuni interni per cui non verranno mai divulgati, altri facilmente verificabili da un qualsiasi utente che usi l'rdf) altrimenti non si sarebbe neppure osato di inviare una simile accusa.

Invece di raccontare la solita storia perchè qualcuno non prende provvedimenti. E' vero che nessuno viene pagato per farlo ma è anche vero che si diventa editori per volontà, per passione, per la comunità web.

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E provvedimenti verso cosa?
Verso un editore che fornisce gratuitamente ed in libertà 1 ora alla settimana ad ODP invece di 24 ore al giorno?

Non so lei, ma a mio avviso è più utile un utente che offre 1 ora del suo tempo al mese ad ODP di uno che neanche minimamente si propone ma critica.

Altrimenti, pensì un po', per assurdo venissero mai "cacciati" 100 editori significa che i rimamenti dovrebbero lavorare anche per quelli che, per assurdo, offrivano prima 1 ora a settimana significa che i rimanenti dovrebbero lavorare 1 * 100 ore in + a settimana...

... cioè, ne si caccia 100 , ovvero 100 ore in meno di editing alla settimana in ODP, ovvero almeno cetinaia di siti in meno verificati, tra cui magari anche i suoi , quindi di conseguenza i tempi di verifica aumentano e per osmosi anche le critiche sui tempi tra cui magari anche le sue....

.. come vede, alla fine il danno sarebbe anche verso di lei!
Forse non ha fatto bene i suoi calcoli!

Suggerisco un numero minimo di aggiornamenti obbligatori per singolo editore/directory. Un numero minimo come 2 volte al mese. Non mi sembra di chiedere troppo. Coloro i quali non trovano il tempo per farlo non sono degli editori utili alla comunità.

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E mi dica, lei pensa di essere stato utile con questa critica? O forse sarebbe stato meglio rimboccarsi le maniche e fare domanda per diventare editore ed aiutare anche lei il progetto "manualmente" invece che con "critich verbali" che di sicuro non aiutano ad editare i siti?

Se l'attività di volontariato che offriamo gratuitamente qui fosse retribuita (per certi editori servirebbero tre/quattro stipendi per come si danno da fare), lei avrebbe tutto il diritto di lamentarsi, se le sue segnalazioni giacessero da mesi in attesa della recensione di un addetto alle categorie ove ne attende la pubblicazione.

Per sua "disgrazia", ODP è un'attività volontaria e gratuita, quindi non vedo il motivo della sua lamentela, visto che non ha idea di cosa c'è dietro e a ODP... a meno che non abbia voglia di provare a fare domanda per diventare editore per rendersi conto che le cose stanno molto diversamente da quello che lei pensa.

Cordialissimi saluti.
Uno dei tanti editori di W/It.

weppos said:

Ci sono cat in cui ho privilegio che non risultano aggiornate anche da 1 anno semplicemente perchè non lo richiedono allo stato attuale.
Continuo a chiedermi con quale logica, diritto e conoscenza lei possa esprimere questo giudizio offensivo e provocante.

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Permalosetto il nostro editore.
Ti vanterai mica di numeri del genere, directory non aggiornate da un anno. Forse c'è qualcosa che non funziona, non credi? Sei già stufo di rispondere a tutte le critiche che vengono mosse?

Piuttosto perchè non si cercano soluzioni. Aprite un thread per segnalare le directory con ritardi nell'aggiornamento fuori dal normale. In questo modo avrete idea dei malfunzionamenti. Una volta che avete la mappa delle directory con scarsità di personale potrete fare un appello: AAA cercasi editore volenteroso per la ditectory ...

La verità è che non sapete accettare le critiche. A giudicare dal tono con il quale rispondete nella maggior parte delle volte, soffrite di superIO. Scendete dal piedistallo sul quale vi siete messi e provate ad accettare le critiche che vengono mosse nei confronti di ODP. Forse così facendo ne ricaverete qualcosa di buono.

511 said:

Permalosetto il nostro editore.
Ti vanterai mica di numeri del genere, directory non aggiornate da un anno. Forse c'è qualcosa che non funziona, non credi? Sei già stufo di rispondere a tutte le critiche che vengono mosse?

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E chi si vanta.
Semplicemente parlo con cognizione di causa.
A questo punto a vedere la directory http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Liguria/ dirai che gli editori di livelli di /liguria e dintorni sono fannulloni perchè la cat è aggiornata a Maggio, senza sapere che la data di aggiornamento e quello pubblico mentre dietro si lavora quotidianamente per smistare le submission errate, eliminare lo spam e verificare ciò che è di qualità.

Sì, è vero, qualcosa non funziona.
Non funziona che a criticare è sempre la gente che non fa nulla per aiutare gli editori.

Le critiche arrivassero da un meta credo sarebbero molto meglio accette che da un utente che non fa nulla di materiale per aiutare se nonc riticare senza oltretutto avere sufficienti informazioni per poterlo fare.

511 said:

Sei già stufo di rispondere a tutte le critiche che vengono mosse?

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No, sono stufo di vedere critiche inutili ed insensate, dettate spesso da inutili convinzioni e pregiudizi o da interessi profondi.

Piuttosto perchè non si cercano soluzioni.

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A cosa?
L'uncia soluzione è un maggiore contributo da parte degli utenti, in particolar modo proponendo submission utili e corrette o decidendo di far richiesta per diventare editori.

Aprite un thread per segnalare le directory con ritardi nell'aggiornamento fuori dal normale. In questo modo avrete idea dei malfunzionamenti. Una volta che avete la mappa delle directory con scarsità di personale potrete fare un appello: AAA cercasi editore volenteroso per la ditectory ...

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Non c'è bisogno di appelli, senza contare che lei non può sapere che non esista già questa formula all'interno di ODP o meno.

ODP è sempre aperta.
Non c'è bisogno di un invito a nozze per diventare ODP. Chi se la sente è benvenuto ed invitato a provare.

La verità è che non sapete accettare le critiche. A giudicare dal tono con il quale rispondete nella maggior parte delle volte, soffrite di superIO. Scendete dal piedistallo sul quale vi siete messi e provate ad accettare le critiche che vengono mosse nei confronti di ODP. Forse così facendo ne ricaverete qualcosa di buono.

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Questa me la devo segnare, in particolare

<< A giudicare dal tono con il quale rispondete nella maggior parte delle volte >>

e mi dica.. lei come giudica il tono della sua accusa, senza contare la rilevanza?
Sicuramente non cordiale, delicato e costruttivo.

Gli editori soffrono di superio? Niente affatto.
Le critiche le accettiamo, ma solo se sono critiche fondate, con cognizione di causa e soprattutto coerenti.

Sà, io ho l'abitudine di informarmi prima di criticare.
Se mi permette, la prossima volta si informi anche lei prima di procedere, vedrà che la sua critica risulterà più costruttiva.

pazienza

sapevo che non ne avrei ricavato un ragno dal buco. pazienza.
buon lavoro comunque

511 said:

sapevo che non ne avrei ricavato un ragno dal buco. pazienza.
buon lavoro comunque

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Sarei curioso di sapere cosa intendeva ricavarne.
Per inciso l'unica nota propositiva (un minimo di edit per evitare di essere rimossi come editori) è già in funzione.
Il limite è diverso da quello da lei proposto ma esiste.

Per il resto, chi è disposto a dare una mano è ben accetto, chi trova piacere solo a puntare il dito su quello che non va e colpevolizzare proprio chi fa invece di chi non fa può ricevere solo risposte a tono con le accuse.
Un vecchio proverbio dice "chi fa, falla".
Noi facciamo, e lei?

Propone di aprire un thread dove indicare le categorie più neglette e poi lanciare un appello a persone di buona volontà perchè diventino editori.
Lei ha individuato una (o più) di queste categorie ma evidentemente non fa parte di queste persone di buona volontà che dovrebbero diventare editori, altrimenti avrebbe annunciato la sua richiesta.
Non le sembra un atteggiamento un po' troppo comodo?

Annoto che la larghissima parte delle submission continuano ad essere come minimo effettuate nelle categorie sbagliate, oppure doorway o mirror o multiple submission o di spam nel senso più trucido del termine. Io mi accontenterei di un numero di errori nelle segnalazioni limitato a quelli in buona fede. Sarebbe sufficiente, specie considerando che i tassi di crescita dmoziani continuano ad essere molto elevati e che il numero di siti listati è più che raddoppiato rispetto a due estati fa. Annoto che questo è successo nonostante lo spam, gli aggiornamenti url, quelli delle categorie ed il "difendersi" da Robozilla accanitamente a caccia di broken link che vengono rimessi fra i non recensiti. Quanto alla cacciata degli editori che ad ODP dedicano un'ora alla settimana ed al fatto che dovremmo farci carico anche di ciò che non farebbero loro, è un'ipotesi così platealmente xxxxxxxxx che rimango sempre sorpreso dal fatto che periodicamente ritorni e che qualifica chi la pone esattamente per ciò che è

Gentili Editori,

volevo sapere se avete in discussione eventuali soluzioni per velocizzare i tempi d'inserimento? Ad esempio aumentare il numero di editori.

Grazie

massimo.d said:

Gentili Editori,

volevo sapere se avete in discussione eventuali soluzioni per velocizzare i tempi d'inserimento? Ad esempio aumentare il numero di editori.

Grazie

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Gli editori non sono dipendenti assunti a comando.
Per aumentare il numero di editori volontari è necessario che questi si propongano volontariamente e che abbiano i requisiti necessari per poter far parte del progetto ODP.

Inoltre una soluzione sarebbe anche quella che i submitter evitassero di infarcire le directory di listing inutili, spam, mirror e che proponessero i siti seguendo le direttive e linee guida, ma purtroppo a questo non siamo noi a dover trovare soluzione ma i submitter stessi.

Lei stesso, se nota che una categoria che attira il suo interesse tra quelle tematiche, o quella del luogo dove vive tra le regionali sono scoperte, può provare a diventarne editore, se ha tempo e soprattutto voglia

massimo.d said:

Gentili Editori,

volevo sapere se avete in discussione eventuali soluzioni per velocizzare i tempi d'inserimento? Ad esempio aumentare il numero di editori.

Grazie

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I have a dream

Ogni volta che si annuncia un nuovo editore provo un senso di gioia.
Perchè c'è qualcuno che ha deciso di dedicare parte del proprio tempo ad un progetto utile a tutta la comunità,
perchè sarà un nuovo amico con cui dividere la medesima passione, da cui apprendere e con cui confrontarsi,
perchè ecc. ecc.

A dispetto dell'immaginario collettivo, gli editori non sono una casta ereditaria e per diventare editore non serve alcuna alchimia e neppure lauree o master in "siti web".
Come impeccabimente citato da weppos, è sufficiente avere i requisiti minimi richiesti. ODP offre a ciascuno l'opportunità di dare il proprio contributo.
Piccolo o grande che sia sarà sempre importante e contribuirà alla crescita del progetto.
Perchè non provare?

Questo potrebbbe essere il primo passo per velocizzare gli inserimenti.
Se poi si seguissero le linee guida per le proposte di submission, cercando di proporre siti con contenuti utili , sarebbe fantastico.
Quanto tempo guadagnato e quanti siti aggiunti.

Ma questo è un altro sogno

weppos said:

Gli editori non sono dipendenti assunti a comando.
Per aumentare il numero di editori volontari è necessario che questi si propongano volontariamente e che abbiano i requisiti necessari per poter far parte del progetto ODP.

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Solo una curiosità.... ma se io ho fatto richiesta per diventare editor più di 2 mesi fa e no ho ricevuto risposta????

Capisco magari di non avere i requisiti ma almeno un no grazie!!!!!!!!!!!!!!

elpaso said:

Solo una curiosità.... ma se io ho fatto richiesta per diventare editor più di 2 mesi fa e no ho ricevuto risposta????

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Significa che la sua richiesta non è stata accettata e che il Meta/CatMod
che si è occupato di esaminarla ha ritenuto più opportuno
non dare alcun tipo di risposta.

elpaso said:

Capisco magari di non avere i requisiti ma almeno un no grazie!!!!!!!!!!!!!!

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Che cosa cambierebbe per lei se motivassimo il rifiuto con un semplice "No grazie !" ?

In ogni caso, il criterio secondo il quale vengono accettate o meno le candidature dipende dal valutare le probabilità che sia un ingresso più utile che dannoso. Essendo, all'inizio, determinato dalla sola applicazione, non deve essere eccessivamente causa di vanto o di mortificazione . Io ricordo che quando feci l'applicazione per l'assegnazione della seconda categoria mi venne respinta in 3 ore e 41 minuti (in quel caso mi arrivò una e-mail che mi contestava lo stile editoriale). L'applicazione era brutta anche perchè erano tutti e 3 deeplink proposti con titoli non formattati con Maiuscola: Maiuscola, come si dovrebbe (nota: tutti e 3 gli indirizzi andavano listati, come in seguito feci, ma tutti e 3 i titoli erano sbagliati). Se avessi fatto gli stessi errori nell'applicazione iniziale avrei beneficiato di un margine di tolleranza, perchè si suppone che avendo a disposizione strumenti come il forum interno poi si migliori. Resta comunque il fatto che mi sono visto bocciare in una categoria minuscola (6 siti), con la quale non ho nessuna affiliazione, essendo già editore ed a dispetto di un sostanziale apprezzamento della tenuta della prima categoria (peraltro anch'essa senza affiliazioni). Considerando che l'applicazione per la seconda l'avevo fatta dopo l'una di notte e mi è stata respinta, appunto, in 3 ore e 41 minuti la mia reazione iniziale è stata stile: "ma chi è quello xxxxxx che si sveglia prima delle 6 del mattino per bocciare me, anzichè stare a xxxxx ". La categoria era minuscola, non avevo affiliazioni, dall'attività nella prima mi era stato riconosciuta buona fede e buona volontà, l'applicazione pensavo di averla fatta per benino (su quello sbagliavo ) e pensavo che essendoci così tante categorie "scoperte" (anche se poi ci sono gli editori delle categorie superiori), più editori entravano meglio era. Corretto lo stile editoriale e con una mezza dozzina di categorie assegnatami in più ho dovuto cambiare idea. L'ho dovuta cambiare due volte:
A) lo "xxxx che faceva meglio a stare a xxxx di notte " mi ha costretto a rifare i "compiti a casa" e mi ha assegnato la stessa categoria poco più di un mese dopo. Senza lo stop forzoso in seguito avrei commesso degli errori che invece non ho fatto.
B) Quando crescono le categorie ed inizi ad avere degli editori nelle categorie inferiori ti trovi a perdere tempo nel correggere i loro errori ed, eventualmente, i tentativi di abusi. Quelli al massimo possono essere tentativi visto che tanto qualunque cosa si faccia resta il log (a me piace di più chiamarle "impronte digitali" ) ma anche "scendere" a fare correzioni comporta un dispendio di tempo.

Se non ci fosse una selezione iniziale ci sarebbero molti editori che fanno perdere più tempo di quello che fanno risparmiare. Mi pare che, stampate, le pagine di direttive ed affini siano 64. Se si parte dal presupposto (scontato) che la maggior parte di chi invia le applicazioni è lo stesso tipo di soggetto che non legge nemmeno le pochissime righe che vanno lette quando si usa l'add url, non ci vuole molto a capire perchè senza quella selezione sarebbe un macello.

Più in sintesi : http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/ . Impararle rende molto più facile sia diventare editori, sia fare una corretta submission (che, lo ricordo, è interesse anche del submitter perchè ovviamente velocizza tutto).

mauri said:

Significa che la sua richiesta non è stata accettata e che il Meta/CatMod
che si è occupato di esaminarla ha ritenuto più opportuno
non dare alcun tipo di risposta.
Che cosa cambierebbe per lei se motivassimo il rifiuto con un semplice "No grazie !" ?

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Almeno avrei saputo che la mia domanda di diventare editor ODP non era stata accettata!!
Così sono rimasto in attesa per più di 2 mesi senza sapere se la richiesta fosse almeno stata letta.
Un pò di buona educazione...

Comunque grazie per il chiarimento.

elpaso said:

Almeno avrei saputo che la mia domanda di diventare editor ODP non era stata accettata!!
Così sono rimasto in attesa per più di 2 mesi senza sapere se la richiesta fosse almeno stata letta.
Un pò di buona educazione...

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Comprendiamo che ci sia un senso di attesa, ma mi creda che la non risposta
non ha l'intenzione di mancare di rispetto o di tenere in sospeso volutamente il candidato.

E' per questo che consigliamo a tutti i candidati di ritenere rifiutata la propria
richiesta dopo un tempo massimo di 50/60 giorni passato senza aver ricevuto
comunicazioni.

E' anche per questo che esiste questo forum; se un candidato prova
una particolare ansia nell'attesa di un responso, può venire qua a chiedere notizie.

mauri said:

Comprendiamo che ci sia un senso di attesa, ma mi creda che la non risposta
non ha l'intenzione di mancare di rispetto o di tenere in sospeso volutamente il candidato.

E' per questo che consigliamo a tutti i candidati di ritenere rifiutata la propria
richiesta dopo un tempo massimo di 50/60 giorni passato senza aver ricevuto
comunicazioni.

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ohhhh almeno ho avuto notizie...


Grazie per la risposta, ora so il lasso (circa) di tempo che devo aspettare...
Posso ancora una domanda ?(visto che ho scoperto da poco questo forum ne approfitto )
Nella richiesta di iscrizione, si chiede, di listare 5 siti che ho realizzato, ma se io sono solo un navigatore (non realizzo siti) e quindi non compilo la lista, potrebbe essere il vero motivo della mia NON accettazione come editor??

Grazie ancora saluti a tutti

Ciao!!!!!!!!!!!!

ma se io sono solo un navigatore (non realizzo siti) e quindi non compilo la lista, potrebbe essere il vero motivo della mia NON accettazione come editor??

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No.

Quella zona del modulo chiede di indicare fino ad un massimo di cinque siti realizzati in tutto o in parte dal richiedente.

Se il richiedente non ha mai contribuito alla realizzazione di un sito, può semplicemente lasciare il campo vuoto.

Nella richiesta di iscrizione, si chiede, di listare 5 siti che ho realizzato,

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Nella richiesta non si chiede di indicare i siti realizzati, ma quelli con cui si è associati/affiliati.

E' un concetto molto più ampio.