Analisi delle categorie regionali e turismo

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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lemo said:
questa è la mia ultima segnalazione, il sito maranovicentino.com
L'URL è stato appena spostato nella località/categoria più appropriata.
Grazie per la segnalazione. :)
 

lemo

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Feb 11, 2004
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mauri said:
L'URL è stato appena spostato nella località/categoria più appropriata.
Grazie per la segnalazione. :)

dopo tanto rompere almeno una ne ho imbroccata :D
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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Rilancio il thread da: http://resource-zone.com/forum/showpost.php?p=124623&postcount=22

Nel quale sollecitavo una revisione della cat italia/turismo

"Essendoci un editore nella cat italia/turismo penso sia più corretto interpellare prima lui sollecitandolo ad una revisione"

Sono passati circa due mesi ma non ho notato sostanziali modifiche.

Si è mosso qualcosa invece nella mia categoria preferita: Italia/Veneto

Dopo molti mesi (se non più di un anno) è stata partorito finalmente il nuovo listing di un altro sito, oltre al fortunatissimo vene.to.it è stata finalmente recensita la guida supereva del veneto.

Tale guida è gestita da "alis" e dopo dure ed approfondite analisi ho notato casualmente lo stesso nick che ha richiesto lo status di registrazione per un altro sito pochi giorni fa.

La guida veneto di supereva ha meno dell 1% degli stessi identici contenuti del sito proposto da alis per la sottocategoria Veneto/Turismo, (anche le immagini vengono prelevate dallo stesso server) ed è online da molto meno tempo.

Ricapitolando: un sito che è un punto di riferimento per il turismo nella regione, ricco di contenuti, la cui submission è stata fatta chissà quanto tempo fa non viene recensito; uno nuovo, con la minima parte degli stessi identici contenuti, gestito dalla stessa persona, viene recensito, ed addirittura in una categoria superiore.

Non mi resta altro che suggerire ai vari utenti "smaniosi" di essere listati su dmoz di farsi una guida su supereva :)
 
A

albovicamp

Non ho capito bene cosa lamenta.

Il sito della guida di supereva merita o no il listing?
E' pubblicato nella categoria giusta?
Presenta un titolo e una descrizione adeguata?

Sull'ordine di recensione dei siti è già stato pubblicamente e più volte risposto che non c'è alcuna relazione con:
* anzianità di presentazione
* presenza dell'editore nella categoria
* livello della categoria
* ecc...
e che l'ordine di pubblicazione può facilmente essere assimilato ad una procedura random.
Quando capiterà di recensire l'altro sito da lei indicato, verrà pubblicato (se meritevole, naturalmente).
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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albovicamp said:
Non ho capito bene cosa lamenta.

Caro albovicamp, la domanda del mio precedente post era solo una e ben precisa

Nel quale sollecitavo una revisione della cat italia/turismo

"Essendoci un editore nella cat italia/turismo penso sia più corretto interpellare prima lui sollecitandolo ad una revisione"

Sono passati circa due mesi ma non ho notato sostanziali modifiche.

L’utente si chiede: è stato sollecitato una revisione? La cat è stata analizzata? E’ tutto conforme alle direttive dmoz?

Le ricordo ancora che chi le scrive è un utente, e se uno dei più competenti e stimati rappresentanti di dmoz italia svicola le domande contrattaccando con altre dimostrando del nervosismo non fa altro che alimentare le perplessità dello stesso utente sulle anomalie da lui riscontrate.

Nella seconda parte del mio post non c’erano domande, ma solo delle riflessioni personali, accompagnate da una ironica conclusione finale, (l’ultima riga) non c’erano ne’ lamentele ne’ domande.

Aggiungo un’altra considerazione alla seconda parte del mio ultimo post: a mio modesto parere, si cerca di rattoppare la situazione anomala da me segnalata nel thread, riempiendo "il vuoto con il vuoto" nella cat Italia/Veneto.
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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Per rattoppare una situazione anomala occorre che la situazione anomala ci sia. Lei scrisse anche:
“Come mai nella cat Italia/Veneto/Turismo ci sono, solo 7 siti recensiti, dei quali alcuni palesemente contrari alla policy di dmoz e in 1 anno nessuno se ne accorge?”

L’utente fa la sua analisi con gli strumenti che ha a disposizione, si legge un po’ il forum cercando delle risposte, ed infine cerca un confronto sull’anomalia che a quanto pare solo lui ha notato.
Vorrei ricordare che qui c'è un atteggiamento estremamente benigno nei confronti delle segnalazioni di errori od affini, anche per la semplicissima ragione che i submitter sono un numero spropositatamente multiplo rispetto agli editori ed i siti cambiano in continuazione, rendendo le cose più complicate. Se i concorrenti prendessero l'abitudine di segnalare errori, cambiamenti che fanno perdere le caratteristiche per il listing e hijacked domains la cosa sarebbe graditissima :D (come è graditissimo un altro thread, quello sugli hijacked domains). Ma il riferimento sono solo le Linee Guida, non il gradimento del singolo submitter (che peraltro è quasi sempre un concorrente interessato a fare danni e non certo a migliorare ODP). Aggiungo che postare sul forum segnalando una presunta anomalia è molto garantista. Lo è perchè qualunque editore vero e proprio (escludendo magari quelli che hanno superato l'esamino dei 3 siti ed hanno preso solo bocciature nella richiesta categorie successive alla prima, dove pesa anche la valutazione su come hanno editato dopo) conosce le Linee Guida meglio degli esterni. Garantista lo è anche perchè postare sul forum significa che vanno a controllare più editori. Tante volte sono state effettuate correzioni mediante segnalazioni fatte su questo forum, però in quei casi le anomalie c'erano davvero. Non è che se arriva qualcuno a fare una segnalazione bisogna farlo contento perchè altrimenti diventa più polemico :p. In questo caso, vengono rispettate le Linee Guida? Si. Quindi si chiude qui e si torna ad editare :). Anche perchè molti editori non vengono mai sul forum esterno perchè lo considerano tempo sottratto all'attività di editing e quelli che vengono lo fanno avendo comunque voglia di tornare a lavorare. Per cortesia, consideri che ogni segnalazione viene vagliata e se non ha seguito è perchè sarebbe sbagliato che la avesse e che il tempo è risorsa essenziale e, purtroppo, mai troppo abbondante.
Grazie di tutto :smile:
 
A

albovicamp

agriturismo said:
Caro albovicamp, la domanda del mio precedente post era solo una e ben precisa
...e l'avevo anche capita.
La risposta fatta di domande serviva a farle capire quali domande un utente dovrebbe farsi per preparare post che siano utili alla discussione e al miglioramento della directory.

Evidentemente fa orecchie da mercante perchè quello non è il suo intendimento ma ve ne sono altri che non rivela.

L’utente si chiede: è stato sollecitato una revisione? La cat è stata analizzata? E’ tutto conforme alle direttive dmoz?
Questi sono fatti interni che non rivelerò e nessun altro editore farà.
Abbiamo ricevuto una segnalazione, ringraziamo e facciamo quanto dovuto (non dovuto a lei ma al rispetto delle nostre direttive interne).

Le ricordo ancora che chi le scrive è un utente, e se uno dei più competenti e stimati rappresentanti di dmoz italia svicola le domande contrattaccando con altre dimostrando del nervosismo non fa altro che alimentare le perplessità dello stesso utente sulle anomalie da lui riscontrate.
Nessun nervosismo mi creda, non legato certamente a qualche presunto imbarazzo.
Semmai scocciatura per vedere sempre il solito atteggiamento da parte di qualche utente di questo forum che non vuole utilizzarlo per gli scopi che lo hanno fatto nascere.

Se non ha ancora capito bene la risposta alla sua domanda la ripeto in termini più comprensibili.

Domanda: come mai un sito proposto in data x è già pubblicato e un altro simile proposto y giorni prima ancora no?
Risposta: perchè i siti vengono inseriti a caso e NON CE NE PUO' FREGA' DE MENO DELLA DATA DI PRESENTAZIONE.

Credo che la risposta sia talmente chiara da evitare ulteriori commenti sulla stranezza dell'ordine delle pubblicazioni.

Aggiungo un’altra considerazione alla seconda parte del mio ultimo post: a mio modesto parere, si cerca di rattoppare la situazione anomala da me segnalata nel thread, riempiendo "il vuoto con il vuoto" nella cat Italia/Veneto.
Libero di pensarla come vuole.
Tra i tanti nostri compiti non c'è quello di rendere l'udito ai sordi.
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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Buracchi said:
Per rattoppare una situazione anomala occorre che la situazione anomala ci sia.

Non per rubarle del tempo che dedica all’editing, ma la invito a rileggersi per bene il thread dall’inizio: a seguito della mia segnalazione su Veneto/Turismo sono stati tolti dei siti due mesi fa

In questo caso, vengono rispettate le Linee Guida? Si

Ho uppato il thread con l’intenzione di riporre questa domanda, relativa alla cat Italia/Turismo

"L’utente si chiede: è stato sollecitato una revisione? La cat è stata analizzata? E’ tutto conforme alle direttive dmoz?"

Suppongo che la sua risposta non riguardi il mio interrogativo, vista la seguente risposta "garantista", termine a Lei caro, di albovicamp “Questi sono fatti interni che non rivelerò e nessun altro editore farà”
 

weppos

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Mar 3, 2004
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Una domanda, perchè questo strano attaccamento a queste due categorie in particolare a Italia/Turismo?
Ha forse qualche interesse soppresso in tali rami?

Perlo per esperienza personale... ci sono centinaia di siti in attesa di recensione in tale categoria e sottocategorie.
Periodicamente faccio un giretto, non per editare, quanto per levare tutto lo spam di cui gode quel ramo che, mi creda, è veramente eccesivo da far passare la voglia a qualsiasi editore di metterci le mani.

Sui tempi, priorità e quant'altro legato alla verifica ed approvazione dei siti hanno già detto cosa c'era da dire.
Ciò che è meritevole di listing verrà listato, oggi, domani, fra un mese o fra un anno.

Ciò che non lo è verrà rimosso.

Perchè però invece di prenere di mira Italia/Turismo, ripeto, forse una delle peggiodi categorie a livello di facilità di editing e qualità delle submission non prende in esami altri rami? Mancanza di interessi? Forse non riesce a trovare tutti gli appigli negativi contro gli editori che fornisce quel ramo?
Mah, non lo so e non lo voglio sapere.

Solo, tra le altre cose, faccia un giro a ringraziare anche i molti submitter che quotidianamente spammano quel ramo.
Se ci sono ritardi degli editing è anche, se non forse soprattutto, colpa loro.

Buona serata.
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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Quando qualcuno vuole fare polemiche a tutti i costi come lei le fa comunque, in ogni caso ripeto:

“Come mai nella cat Italia/Veneto/Turismo ci sono, solo 7 siti recensiti, dei quali alcuni palesemente contrari alla policy di dmoz e in 1 anno nessuno se ne accorge?”

Nessuno di essi viola la "policy" di DMOZ, anch'io ho cercato di trovare in cosa potessero farlo, ma è difficile trovare un gatto nero in una stanza buia, specialmente quando il gatto non c'è. Non sono stati fatti cambiamenti perchè sarebbe stato sbagliato farli. Non è che siccome magari sono suoi concorrenti, facendo tanto casino otterrà dei vantaggi contro la concorrenza. Mentre quando, in passato, è stato giusto fare correzioni sono state fatte ed anche questo thread lo dimostra.
La mia risposta invece è proprio a quell'interrogativo, non OVVIAMENTE sul fatto che sia stata sollecita una revisione interna (che è OVVIAMENTE, questione interna) ma alla domanda se è conforme alle direttive, visto che è manifestamente conforme alle direttive. Se poi non ha altro da fare nella vita che fare polemiche per il gusto di farle, per cortesia ci sono tantissimi forum in Internet dedicati al "cazzeggio". Ripeto: abbiamo altro da fare, questo forum non è nato per ospitare polemiche fatte solo per il gusto di fare polemica (o gli interessi del webmaster/submitter). Le segnalazioni utili invece (vedi il thread sugli hijacked domains, tanto per ripetersi) ovviamente sono sempre gradite.
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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Provando ad essere più sintetici: tutte le segnalazioni sono vagliate. Quelle che segnalano anomalie reali danno origine a correzioni, quelle fatte solo per far perdere tempo lo fanno perdere, proprio perchè sono vagliate, ma la cosa si chiude lì. Fare polemica per il gusto di farla o per cercare di penalizzare indebitamente la concorrenza fa perdere tempo ad entrambe le parti (compreso il webmaster/submitter) e non serve a nessuno (come il proseguimento di questo thread :().
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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Caro buracchi,

La re-invito a “ri-leggersi” per bene tutto il thread dall’inizio, incominciando da questo post del 6.10.04: a mio avviso lei fa delle affermazioni superficiali e con scarsa cognizione di causa: si intestardisce a guardare i dati di Veneto/Turismo di oggi (mi dica per caso se trova ancora listati il sito che ho in firma o labrenta)

Se avesse letto per bene il thread avrebbe notato i vari ringraziamenti degli editori per le segnalazioni da mè fatte, non solo su quella cat, ma anche su altre, questo a dimostrare i miei estesissimi interessi ad eliminare una fantomatica concorrenza.

Quello che lei mi suggerisce è di frequentare altri forum e di non proseguire questo thread, ma per evitare sterili polimice con chi si esprime per partito preso, rispedisco lo stesso preciso invito al mittente.

Se un thread deve essere chiuso, chi di dovere ha gli strumenti necessari per farlo.
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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Caro Weppos,

Una domanda, perchè questo strano attaccamento a queste due categorie in particolare a Italia/Turismo?
Ha forse qualche interesse soppresso in tali rami?

L’interesse non è per nulla soppresso, questo thread ne è la testimonianza, cerco di riassumere anche per quelli che magari vorranno intervenire senza averlo riletto tutto


L’utente ritiene Dmoz è la migliore directory del mondo

L’utente cerca informazioni spesso all’interno della stessa

L’utente ha la sfortuna di cercare informazioni turistiche, e di conseguenza ha qualche interesse soppresso

L’utente nota delle anomalie in certe categorie

L’utente fa un’analisi ed sprime le sue opinioni e/o perplessità sul forum dedicato

L’utente viene accusato e crocefisso dai secondini di turno (es http://resource-zone.com/forum/showpost.php?p=123895&postcount=3)

Perlo per esperienza personale... ci sono centinaia di siti in attesa di recensione in tale categoria e sottocategorie.
Periodicamente faccio un giretto, non per editare, quanto per levare tutto lo spam di cui gode quel ramo che, mi creda, è veramente eccesivo da far passare la voglia a qualsiasi editore di metterci le mani.

Su questo, per quanto possa interessarle ha la mia solidarietà, e stranamente è una delle sue poche affermazioni con la quale mi trova d’accordo.

Perchè però invece di prenere di mira Italia/Turismo, ripeto, forse una delle peggiodi categorie a livello di facilità di editing e qualità delle submission non prende in esami altri rami? Mancanza di interessi? Forse non riesce a trovare tutti gli appigli negativi contro gli editori che fornisce quel ramo?
Mah, non lo so e non lo voglio sapere.

Mi perdoni, non amo le polemiche e noto che: sia lei, sia il moderatore cerca di portare questo thread sulla rissa, tuttavia mi verrebbe da chiederLe: perché invece di fare l’editore dmoz ed intervenire sul forum dedicato per fare delle domande agli utenti non si dà a qualche altra attività? Mancano anche a lei altri interessi? O le piace farsi le domande e darsi le risposte?

Solo, tra le altre cose, faccia un giro a ringraziare anche i molti submitter che quotidianamente spammano quel ramo.
Se ci sono ritardi degli editing è anche, se non forse soprattutto, colpa loro.

Fortunatamente non ho accesso alle segrete e riservatissime informazioni che hanno a disposizione gli editori e quindi non posso aiutarla.
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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E' la seconda volta che sostiene che il fatto che vengano fatte correzioni, quando le segnalazioni sono corrette, dimostra che esse non vengono fatte (complimenti per la logica geniale :rolleyes: ). Ripeto, anche se è un'ovvietà: anche questo thread dimostra che ogni qualvolta che vengono fatte segnalazioni su anomalie VERE esse vengono corrette. Questo non ha nulla a che vedere con l'insistere per vedere eliminati siti che rispettano le Linee Guida solo perchè suoi concorrenti. Se poi vuole continuare a fare polemica per il gusto di farlo con la maleducazione, la cafonaggine e l'arroganza che ha così ampiamente dimostrato, ci sono tanti posti per farlo.
NDR: gli utenti sono i navigatori, non certo il webmaster/submitter di turno, interessato a tutto fuorchè al fatto che ODP funzioni meglio di quanto già non faccia.
 

weppos

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Mar 3, 2004
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Dunque agriturismo, vediamo di tirare le somma per evitare di portare a sterili complicazioni questo thread.

Mi sfugge la sua richiesta...
Ho cercato di comprendere il motivo del suo posting rileggendo l'ultimo post in http://resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=24999&page=3&pp=15 ma non sono riuscito ad estrapolare il succo del discorso.

Detto in parole povere... qual'è il problema?

  • Ci sono siti non corretti da rimuovere? Li segnali, saranno verificati.
  • Ci sono siti da inserire? Li proponda con la form apposita, appena sarà il loro turno saranno verificati.
  • Ci sono caratterisitche della categoria da aggiornare? Le segnali, saranno verificate.
  • Ci sono proposte costruttive? Le elenchi chiaramente.

Detto questo prenderemo atto delle sue proposte e se necessario provvederemo alle modifiche nei modi e tempi consentiti.
In caso negativo non verrà apportata alcuna modifica.
 

Buracchi

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Mar 30, 2004
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Quello che a me spaventa è che il numero dei submitter è spropositatamente multiplo rispetto a quello degli editori. Se questo si traducesse in una moltitudine di occhi in più che, in buona fede (pia speranza, lo so :( ), ci aiutano a monitorare anomalie (anche dettate dal fatto che i siti cambiano via via) sarebbe una cosa bellissima. Ma se i thread diventano come questo diventa una cosa pazzesca, sembra che non abbiamo altro da fare. E' davvero troppo chiedere di poter tornare a lavorare (peraltro nemmeno pagati, ma questo è a margine)? Se ci sono segnalazioni di anomalie vere si correggono, qual'è il problema? Non si possono invece fare correzioni su misura degli interessi del submitter di turno.
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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E' la seconda volta che sostiene che il fatto che vengano fatte correzioni, quando le segnalazioni sono corrette, dimostra che esse non vengono fatte

Mi complimenti per il suo ermetismo, potrebbe aiutarmi a capirla meglio, magari con un esempio o con qualche quote delle mie affermazioni

Questo non ha nulla a che vedere con l'insistere per vedere eliminati siti che rispettano le Linee Guida solo perchè suoi concorrenti.

Quali siti avrei voluto vedere eliminati con insistenza?
Quali sarebbero i miei concorrenti?

Se poi vuole continuare a fare polemica per il gusto di farlo con la maleducazione, la cafonaggine e l'arroganza che ha così ampiamente dimostrato, ci sono tanti posti per farlo.

Rimando i giudizi e l’invito al mittente (per la seconda volta)

gli utenti sono i navigatori, non certo il webmaster/submitter di turno, interessato a tutto fuorchè al fatto che ODP funzioni meglio di quanto già non faccia.

Mi sembra di capire (anche se a volte ho difficoltà a seguirla per il suo particolare ed arioso "stile interlinea") dalle sue affermazioni che io non sono un utente, bensì un webmaster od un submitter, le chiedo quindi e gradirei molto una risposta:

Di quale sito sarei il webmaster?
Di quale sito sarei il submitter?

E' davvero troppo chiedere di poter tornare a lavorare (peraltro nemmeno pagati, ma questo è a margine)?

La obbliga qualcuno ad intervenire sterilmente sul forum trascurando la sua attività di volontario, ripeto, volontario? (se voleva essere pagato mi sa che ha sbagliato strada, ma suppongo che per uno come lei aver già raggiunto l'obbiettivo di poter avere la firma di odp editor nei post sià già più che sufficiente)

Non si possono invece fare correzioni su misura degli interessi del submitter di turno.

Quali correzioni su misura avrei richiesto?

Concludendo, un utente che le fa 6 domande dirette, gradirebbe da lei, editor odp che tiene così tanto ad intervenire sul forum altrettante 6 precise risposte senza che si dilunghi troppo in altre sgradite quanto disdicevoli provocazioni.
 

agriturismo

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Sep 30, 2004
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Caro weppos,

Primo problema, dover sprecare banda inutilmente con il Buracchi di turno.

Secondo problema:

Avevo invitato ad una revisione della cat madre italia/turismo per poter osservare come “lavorava” un editore e fare eventualmente altre segnalazioni per le sottocategorie.

Dopo due mesi dall’invito non ho notato cambiamenti sostanziali, quindi mi sono permesso di chiedere:

E’ stata fatta una revisione?

Ci sono voluti una decina di post per avere la seguente risposta da albovicamp:

“Questi sono fatti interni che non rivelerò e nessun altro editore farà”

Riguardo a questa affermazione chiedo ad altri editori che seguono il forum se quello che afferma albovicamp corrisponde al vero, e se sì, per quali oscuri motivi (già in passato vi avevo invitato vanamente ad una maggiore trasparenza).

Allora l’utente cerca di darsi le risposte da solo:

Si –> La revisione è stata fatta, tutti i siti sono correttamente recensiti nella giusta categoria.

No –> L’editore ha ancora bisogno di tempo, ed allora l’utente aspetta pazientemente.

Giustamente voi dite: faccia pure le segnalazioni e poi verificheremo, quello che noto è che (in questo caso) non si interviene se non a seguito di una precisa e circostanziata segnalazione (ed ovviamente non si potrebbe farne a meno per non perdere di credibilità), e questo, con tutte le attenuanti dello sbilanciamento quantitativo submitters/editors fa riflettere l’utente, in quanto trattasi di categoria importante, con editore presente.

Ma l’utente, per il momento non è ancora arrivato alla stessa conclusione che si è sentito ripetutamente indirizzare: quella di essere un webmaster che ha interessi da proteggere o concorrenti da eliminare, potrebbe solo ipoteticamente non essere a conoscenza di particolari e riservate regole interne del tipo “io non faccio le scarpe a te’ e tu non fai le scarpe a me’”

Queste faziose ipotesi si insinueranno dentro la mente di un utente (lo so, già, solo dentro la mia, di mente: vi presto volentieri il fianco per le vostre battute) ogni qualvolta ci si nasconderà dietro al “top secret”, ma... vi siete mai chiesti quanti editors ci sono, ci sono stati, o ci saranno, e… tutti quanti porteranno questi importantissimi segreti nella tomba?
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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Sig. agriturismo, le revisioni, come lei le chiama, non sono fatte su richiesta né rientra nei nostri compiti
e obiettivi il tenere aggiornati gli utenti esterni su iniziative del genere.

Non si tratta di segreti, secondo l'interpretazione che lei ha deciso
di dare alle frasi di albovicamp, ma di riservatezza e privacy.
Non è nei suoi diritti, così come non lo è per qualsiasi utente esterno,
l'essere informato sulle modalità di lavoro interne.

Diverso invece il caso di segnalazioni molto specifiche:
come l'inizio di questo thread ha ampiamente dimostrato,
quando lei ha fatto delle precise segnalazioni di probabili/eventuali casi di siti
non conformi alle linee guida, le è stato dato ascolto e qualcuno
si è preoccupato di andare a fare una verifica facendole poi
un resoconto della stessa.

Se ha altre segnalazioni specifiche da fare, le faccia pure e appena possibile
qualcuno di noi se ne occuperà.
Se invece intende venire qui ad esortare controlli generali a categorie/settori
del directory a sua scelta, decidere quale editore se ne dovrà occupare,
tornare qui a chiedere se il controllo è stato effettuato,
mi dispiace, non possiamo accontentarla e dobbiamo invece farle notare
che sta fraintendendo lo scopo di questo forum e il ruolo che le compete
in quanto utente.
 
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