Analisi delle categorie regionali e turismo

albovicamp · Nov 28, 2004

già in passato vi avevo invitato vanamente ad una maggiore trasparenza

http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/communication.html#privacy
Più in generale tutto ciò che un editore è in grado di conoscere per il suo status (discussioni, comunicazioni, annotazioni, ecc...) è soggetto alla clausola di riservatezza.
Quindi nessun editore vorrà/potrà comunicare attraverso il forum o attraverso qualsiasi altro mezzo tutto il lavoro interno che costituisce l'essere editore.
Agli utenti resta la possibilità di giudicare i risultati: la qualità della directory.
Se le segnalazioni sono state seguite da modifiche hanno la soddisfazione di aver contribuito al miglioramento del progetto; se non hanno prodotto risultati visibili evidentemente non vi erano motivi per operare modifiche o le modifiche possono essere ancora in discussione o la segnalazione ha giustificato una indagine più approfondita o non vi è stato il tempo per operare sulla segnalazione.
In nessun caso una segnalazione giustifica una richiesta di ulteriori informazioni sul perchè e il percome le cose sono/non_sono cambiate.

Sappiamo benissimo che molti ex-editori possono non sentire più come vincolante questa normativa, ma questo è un problema che riguarda la loro coscienza.
Le informazioni in loro possesso con il tempo perderanno di importanza e validità per il modificarsi della directory.

agriturismo · Jun 5, 2005

Marco5x · Jun 7, 2005

item62: fatto eccetto i seguenti che mi risultano funzionanti:
http://www.cmptescaroli.it/
http://www.destefanimarmi.com/
http://www.rostin-pubblicita.it/
http://www.veneziataxi.it/
http://www.villabastia.it/

Grazie.

Per le prossime segnalazioni, può usare il thread apposito per la segnalazione dei siti non funzionanti:
http://resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=25854

agriturismo · Jul 10, 2005

Nuovo inserimento nella cat Veneto

Riuppo questo thread nel quale avevo segnalato "il vuoto" nella mia preferita cat Veneto

Finalmente, è appena apparsa un'altra recensione che completa ed arricchisce definitivamente il territorio e la sua regione: "Patto Territoriale della Venezia Orientale"... l'editore lo ha scritto anche nel titolo: "Venezia orientale", la parte est della provincia di Venezia, ma l'ha messo su Veneto

Cito da http://www.dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Veneto/desc.html

"Ulteriori sottocategorie per argomento raccolgono i siti che sono focalizzati su temi particolari di interesse regionale, mentre siti che hanno per oggetto aree più ristrette all'interno della Regione Veneto vengono elencati nelle apposite sottocategorie geografiche, o nelle sottocategorie per argomento di tali sottocategorie geografiche."

Cito da http://www.veneziaorientale.it/contenuti_def.htm

"Il Patto territoriale della Venezia Orientale interessa l’area definita Venezia Orientale dalla legge regionale N. 16 del 1993.
Con una superficie complessiva di kmq 1.068 e circa 193.000 abitanti, quest’area comprende i comuni di: Annone Veneto, Caorle, Ceggia, Cinto Caomaggiore, Concordia Sagittaria, Eraclea, Fossalta di Piave, Fossalta di Portogruaro, Gruaro, Jesolo, Meolo, Musile di Piave, Noventa di Piave, Portogruaro, Pramaggiore, San Donà di Piave, San Michele al Tagliamento, Santo Stino di Livenza, Teglio Veneto, Torre di Mosto."

Gli stessi contenuti si trovano anche su

http://www.vegal.net/patto.htm
http://www.patevo.it/

Concludendo, un sito, non originale, che tratta di argomenti relativi ad una parte di una provincia viene recensito nella cat regionale Veneto... povera categoria

mauri · Jul 10, 2005

agriturismo said:
Gli stessi contenuti si trovano anche su

http://www.vegal.net/patto.htm
http://www.patevo.it/

Che però non sono presenti nel directory e come avrà modo di vedere sono pure i meno aggiornati. Abbiamo scelto quello che pare essere l'URL corrispondente ai contenuti più esaustivi.

Riguardo alla scelta di categoria, il caso è un po' border-line, ma effettivamente i contenuti paiono essere di pertinenza prettamente provinciale. Lo spostamento verrà preso in considerazione.

agriturismo · Jul 10, 2005

mauri said:
Che però non sono presenti nel directory e come avrà modo di vedere sono pure i meno aggiornati. Abbiamo scelto quello che pare essere l'URL corrispondente ai contenuti più esaustivi.

Complimenti per l'oculata scelta, infatti veneziaorientale.it come si vede
http://www.veneziaorientale.it/argomenti_comuni/infrastrutture.htm
pare proprio il sito più aggiornato: si parla ancora di finanziamenti in Lire

Riguardo alla scelta di categoria, il caso è un po' border-line, ma effettivamente i contenuti paiono essere di pertinenza prettamente provinciale. Lo spostamento verrà preso in considerazione.

E' l'ennesimo caso che conferma le mie solite perplessità: la cat Veneto è sempre tristemente vuota e si cerca di riempirla mettendoci siti perfettamente inutili per gli utenti che cerchino informazioni sulla regione

Marco5x · Jul 10, 2005

E' l'ennesimo caso che conferma le mie solite perplessità: la cat Veneto è sempre tristemente vuota

5826 siti listati

e si cerca di riempirla mettendoci siti perfettamente inutili per gli utenti che cerchino informazioni sulla regione

Cioè, lei sostiene che gli editori di ODP stanno congiurando contro le categorie del Veneto? Mi scusi, ma non sono sicuro di aver compreso i suoi commenti

E' sicuro che i 5826 siti listati siano tutti inutili?

agriturismo · Jul 10, 2005

Marco5x said:
5826 siti listati
Cioè, lei sostiene che gli editori di ODP stanno congiurando contro le categorie del Veneto? Mi scusi, ma non sono sicuro di aver compreso i suoi commenti E' sicuro che i 5826 siti listati siano tutti inutili?

Questo lo dice lei, io la rimando cortesemente ad una attenta rilettura della prima parte di item 1 di questo thread, risalente ad ottobre 2004, ed in particolare a questi dati (che ora sono leggermente cambiati)

Sardegna Si 19
Campania Si 18
Marche Si 17
Toscana Si 13
Basilicata Si 12
Abruzzo Si 12
Calabria Si 11
Piemonte Si 11
Sicilia Si 11
Molise Si 9
Lombardia Si 7
Valle d’Aosta No 7
Friuli V. G. No 6
Puglia Si 6
Emilia R. No 5
Lazio Si 2
Liguria No 2
Trentino No 2
Veneto Si 1
Umbria Si 0

Un utente un po' distratto potrebbe supporre a grandi linee per esempio che la Valle D'Aosta e la Lombardia siano delle regioni più o meno uguali, che nel Veneto non ci siano praticamente siti web che parlino della regione da recensire, e contrariamente a quanto si dice sul digital divide, questi numeri lo smentiscono essendoci molte regioni del sud con molti siti presenti.

Ma ovviamente, come già spiegatomi ampiamente in questo thread, le anomalie le vedo solo io

mauri · Jul 10, 2005

In ottobre 2004, ai tempi del suo primo post, il Veneto era al VI posto per numero di siti inseriti.
Oggi si trova al III posto ed è una delle regioni col più basso numero di siti in attesa di recensione.

Un campanilismo sano proverebbe soddisfazione di fronte a questi dati semplici e incontestabili,
invece lei continua a vedere anomalie e non perde occasione per venire qui ad alludere
a un cattivo operato da parte nostra.

Se lei tifasse per la Lombardia oggi forse sarebbe più soddisfatto,
ma invece parteggia per il Veneto. E' colpa nostra ?

agriturismo · Jul 11, 2005

mauri said:
In ottobre 2004, ai tempi del suo primo post, il Veneto era al VI posto per numero di siti inseriti.
Oggi si trova al III posto ed è una delle regioni col più basso numero di siti in attesa di recensione.

Un campanilismo sano proverebbe soddisfazione di fronte a questi dati semplici e incontestabili,
invece lei continua a vedere anomalie e non perde occasione per venire qui ad alludere a un cattivo operato da parte nostra.

I numeri sono numeri, ve ne va dato merito: negli ultimi mesi è stato eseguito da parte vostra una gran mole di lavoro in profondità alle cat regionali, vedi per es la cat lombardia nella quale sono raddoppiate le recensioni.

Se lei tifasse per la Lombardia oggi forse sarebbe più soddisfatto,
ma invece parteggia per il Veneto. E' colpa nostra ?

Analogamente ad ogni editore che ha delle sue categorie preferite (avete qualche colpa anche voi?), io seguo tra le altre la cat Veneto e gradirei che le mie critiche siano viste da un punto di vista costruttivo e non interpretate sempre come l'interesse di un webmaster di inserire i suoi siti o di eliminare quelli della concorrenza.

L'osservazione che sollevo anche se cercate vanamente di girarci intorno è sempre la stessa: un utente che cerca informazioni nella cat Veneto ed alla radice la trova vuota, e si sta cercando di riempirla con siti inutili, questa è la mia opinione, e, se possibile gradirei il confronto su questo punto

Marco5x · Jul 11, 2005

un utente che cerca informazioni nella cat Veneto ed alla radice la trova vuota, e si sta cercando di riempirla con siti inutili, questa è la mia opinione, e, se possibile gradirei il confronto su questo punto

Ricordiamo che gli utenti sono incoraggiati a suggerire siti alla directory. Se vi sono a suo parere dei siti molto utili per l'utente che ancora non sono stati listati in ODP, è il benvenuto a suggerirceli tramite il "Suggerisci URL" che si trova in alto a destra nella categoria

agriturismo · Jul 11, 2005

Marco5x said:
Ricordiamo che gli utenti sono incoraggiati a suggerire siti alla directory. Se vi sono a suo parere dei siti molto utili per l'utente che ancora non sono stati listati in ODP, è il benvenuto a suggerirceli tramite il "Suggerisci URL" che si trova in alto a destra nella categoria

Gli utenti, come si nota anche in molti altri thread si impegnano anche a suggerire ii siti, salvo poi capire che possono aspettare anni ed anni per (non) vedere una recensione dei siti che hanno proposto, conseguentemente capiscono l'inutilità del link che si trova in alto a destra della categoria

mauri · Jul 12, 2005

agriturismo said:
Gli utenti, come si nota anche in molti altri thread si impegnano anche a suggerire ii siti, salvo poi capire che possono aspettare anni ed anni per (non) vedere una recensione dei siti che hanno proposto, conseguentemente capiscono l'inutilità del link che si trova in alto a destra della categoria

Devo smentirla, poiché da sempre ODP è sottoposta ad un incessante
mole di submission di nuovi siti, utili e inutili.

Per quella piccola parte di utenti a cui lei fa riferimento, cioé quella affetta
dalla sindrome dei lunghi tempi di attesa, deve essere chiaro che
purtroppo non possiamo fare nulla.

agriturismo · Jul 12, 2005

mauri said:
Per quella piccola parte di utenti a cui lei fa riferimento, cioé quella affetta
dalla sindrome dei lunghi tempi di attesa, deve essere chiaro che
purtroppo non possiamo fare nulla.

Già, in tutti i posti del mondo dove si devono fare delle code usano un "ticket system" con i numeretti, ma su dmoz composta dal fior fiore di analisti programmatori è impossibile: non si può fare nulla

Nel frattempo passando casualmente

per la cat Veneto ho finalmente notato il popolarsi del db... ma come potevo esimermi dal fare delle osservazioni?

Analisi del sito Veneto.net, appena recensito nella cat Veneto

Arte e Cultura
Antichi Veneti: Testi tratti da "Antologia della Lirica Veneziana" di Eugenio Vittoria - Editrice EVI - Venezia
Biennale: frame sito esterno
Cultura: frame sito esterno
Gastronomia: Testo tratto da "La cucina tradizionale veneta" di Dino Coltro Ed. Newton Compton
Irssae: frame esterno
Musei: frame esterno
Università: solo link esterni
Ville Venete: ok, elenco di indirizzi

Spettacolo
Arteven: frame esterno
Manifestazioni: frame esterno
Musica: 404
Teatro: 404

Sport e tempo libero
Aero club Rovigo: link esterno
Sport Veneto: 404

Turismo
Apt: frame esterno
Delta del Po: Link esterno
Mercatini: ok
Pellestrina: link esterno
Rosolina mare: link esterno

Economia
Agricoltura: 404
Artigianato: 404
Camere di commercio: frame esterni/404
Industria: frame esterni/404
Fiere: tutti frame esterni

Pubblica amministrazione
e-governement: link esterno
Provincie e comuni: ok + modulo segnalazione verso paesi.com
Regione Veneto: link esterno
URI: 404

Informazioni
Il Gazzettino: link esterno
La Nuova Venezia: link esterno
Arpa: link esterno
Links: links esterni

Servizi
Annunci: link esterno
Formazione: frame esterno
Forum: ADODB.Recordset error '800a0bcd'
Sanità: 404
Servizi sociali: 404
Statistica: 404
Unione Europea: copiato da europa.eu.int

Territorio
Ambiente: 404
Dati geografici: ok
Laguna di Venezia: ok

Blocco destra:
Sponsor e link vari anche verso domini hijaked

Sono per caso cambiate le guidelines negli ultimi giorni?

mauri · Jul 12, 2005

agriturismo said:
Già, in tutti i posti del mondo dove si devono fare delle code usano un "ticket system" con i numeretti, ma su dmoz composta dal fior fiore di analisti programmatori è impossibile: non si può fare nulla

Lei confonde ODP con i luoghi dove si paga e ti danno un servizio in cambio.
ODP non è un servizio ed è contro la sua filosofia assegnare un
ordine di arrivo ai siti che determini quali devono essere recensiti prima.

Esiste un ordinamento automatico ma gli editori possono poi scegliere liberamente quali siti esaminare o possono cambiare il tipo di ordinamento.
Solo perché un sito è stato proposto prima non significa che debba essere inserito prima, altrimenti gli spammer sarebbero sempre i primi a proporsi, non abbia dubbi.

agriturismo · Jul 12, 2005

Lei confonde ODP con i luoghi dove si paga e ti danno un servizio in cambio.

Le posso assicurare che ci sono molti altri servizi (e non parlo di quelli pubblici, dove in alcuni casi non si paga, o meglio paga lo stato > netscape) ma gestiti da volontari ed erogati gratuitamente ai quali si accede in coda per ordine d’arrivo: questa è civiltà e democrazia, poi, come è noto gli italiani sono sempre i primi a farsi notare per saltare la coda

ODP non è un servizio ed è contro la sua filosofia assegnare un ordine di arrivo ai siti che determini quali devono essere recensiti prima.

Dal mio punto di vista è una filosofia controproducente, soprattutto per il vostro “lavoro”: seguire un ordine cronologico nelle recensioni faciliterebbe per esempio l’individuazione dei copiatori di contenuti

Esiste un ordinamento automatico ma gli editori possono poi scegliere liberamente quali siti esaminare o possono cambiare il tipo di ordinamento.

La mia opinione a riguardo, già più volte espressa è quella di limitare il più possibile “lo spazio d’azione” dell’ editor: regole chiare ed uguali per tutti, e non interpretabili alla soggettiva esigenza individuale.

Solo perché un sito è stato proposto prima non significa che debba essere inserito prima,

Come già accennato nel quote precedente la trovo una filosofia deleteria, ed a tal proposito le faccio un esempio pratico: molti piccoli siti (per esempio i digilander e simili per il quale molti di voi hanno una particolare predilezione, magari solo per aumentare il numero di edit) sono copiati (con leggerezza, magari dal ragazzino di turno) da siti “autorevoli” che impegnano molte risorse per poter sopravvivere nel web.

Questo è un caso tipico nel quale un sito “autorevole” non verrà mai recensito perché (alla vista di un editor poco preparato) non ha apparentemente all’interno contenuti originali che già appaiono in altri siti recensiti nella directory.

altrimenti gli spammer sarebbero sempre i primi a proporsi, non abbia dubbi.

Non prendiamoci in giro, gente del suo calibro o di alcuni altri suoi colleghi sanno identificare un sito spam in 0.2 sec (arrotondato per eccesso)

Lo spam è sempre esistito e sempre aumenterà, non saranno di sicuro le guidelines dmoz sui tempi od ordinamenti di recensione a spazzarlo via; il problema eventualmente sta nella formazione della restante parte degli editor che non si scomodano neanche al cut&paste di testo che trovano nei siti da recensire all’interno di un search engine box.

yocoandra · Jul 13, 2005

Caro Agriturismo,

ODP si arricchisce indipendentemente da dove scovi i siti da recensire (motori di ricerca, radio, tv, biglietti da visita, volantini, cartelloni pubblicitari, sms...)

e nessuno può obbligarmi a seguire l'ordine cronologico e recensire :ghost: www.sitopallosissimo.it :ghost: piuttosto che :sun: www.solecuoreamore.it :sun: perché editare è un piacere, non offro un servizio per webmaster e non vedo perché dovrei essere obbligata a recensire un sito che proprio non mi attira!

:heart: Editare è e spero che rimarrà un piacere da svolgere come meglio credo :heart:

PS: Ha un gran talento per trovare i siti malmessi

perché non si fa un giro nelle mie cat (raggiungibili dal mio profilo linkato i firma) e dà una mano anche a me invece che rastrellare il solo veneto?
grasssieee

gothica · Jul 13, 2005

E se posso aggiungere: perchè non si propone come editore e non ci viene a dare una mano più "dall'interno"?

Marco5x · Jul 14, 2005

Le posso assicurare che ci sono molti altri servizi (e non parlo di quelli pubblici, dove in alcuni casi non si paga, o meglio paga lo stato > netscape) ma gestiti da volontari ed erogati gratuitamente ai quali si accede in coda per ordine d’arrivo: questa è civiltà e democrazia, poi, come è noto gli italiani sono sempre i primi a farsi notare per saltare la coda

Questo passo contiene almeno due errori di fondo:
1) ODP non è un progetto italiano e pubblico ma americano e privato, e nei tree in altre lingue, inglese compreso, gli editori fanno esattamente come in World/Italiano, ossia recensiscono i siti nell'ordine che preferiscono.
2) Non è scritto da nessuna parte nei documenti ufficiali che ODP è democratica. Sebbene la finalità del progetto sia "filantropica", come ogni organizzazione, adotta internamente le procedure che ritiene migliori per il conseguimento dei propri obiettivi.

Lo spam è sempre esistito e sempre aumenterà, non saranno di sicuro le guidelines dmoz sui tempi od ordinamenti di recensione a spazzarlo via; il problema eventualmente sta nella formazione della restante parte degli editor che non si scomodano neanche al cut&paste di testo che trovano nei siti da recensire all’interno di un search engine box.

Lei ha idea di quanti siti cancelliamo quotidianamente dalle code dei non recensiti perché content mirror di altri già recensiti?

Comunque decidetevi, io ancora non ho capito se preferite che gli editori usino il proprio tempo per recensire altri siti o per il controllo della qualità....

agriturismo · Jul 18, 2005

Ogni tanto mi chiedo se dietro alla recensione di certi network ci sia la mano dello stesso editore

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