Editori fannulloni

Compenso in denaro per inserimento sito.

http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Puglia/Turismo/

Ho notato che l'editore della categoria citata non compie correttamente il suo dovere visto che il mio sito www.hotelinpuglia.it è nato ed è stato segnalato prima di altri portali aggiunti nella categoria. Ciò mi fa pensare che l'editore cerchi compensi in denaro per inserire il mio sito visto che ormai è circa un anno che provo ad inserire il mio sito nel vostro indice.
Se bisogna pagare qualcosa è giusto che io lo sappia in modo da poter provvedere al compenso.

Resto in attesa di un vostro gentile riscontro.

Cordiali Saluti

Salve.

Non capisco :
- se prima afferma che l'editore non è corretto perchè poi chiede se bisogna pagare qualcosa ?
- perchè due post uguali in due thread diversi ?

E' bene informato sul fatto che gli editori non percepiscono denaro per la loro attività volontaria su ODP, se ciò accadesse sarebbe un gravissimo abuso = rimozione.
Se ha elementi oggettivi in suo possesso può compilare una segnalazione di abuso : http://report-abuse.dmoz.org/ita/

Per quanto riguarda la recensione del sito, i tempi, ripeto, sono lunghi e l'inserimento è, il più delle volte, casuale.

Afferma che sono stati inseriti altri siti nella stessa categoria : le faccio un esempio (non è detto che riguardi la categoria che ha citato ma spero che le sia di aiuto per capire alcune cose).

Io e la mia ragazza quest'estate vogliamo andare in vacanza a Taranto, navigando in rete trovo un sito che tratta del turismo in Puglia e così decido di recensirlo nella categoria. Risultato (ripeto è solo un esempio) :
nella categoria c'è un nuovo sito, l'editore della categoria non ha fatto modifiche perchè l'ho recensito io ed infine nè io, nè l'editore abbiamo visto la coda dei siti in attesa.
Magari, se la situazione fosse questa, pensare che l'editore riceva denaro mi sembra un pò azzardato.

offdesign said:

Salve.

Non capisco :
- se prima afferma che l'editore non è corretto perchè poi chiede se bisogna pagare qualcosa ?
- perchè due post uguali in due thread diversi ?

E' bene informato sul fatto che gli editori non percepiscono denaro per la loro attività volontaria su ODP, se ciò accadesse sarebbe un gravissimo abuso = rimozione.
Se ha elementi oggettivi in suo possesso può compilare una segnalazione di abuso : http://report-abuse.dmoz.org/ita/

Per quanto riguarda la recensione del sito, i tempi, ripeto, sono lunghi e l'inserimento è, il più delle volte, casuale.

Afferma che sono stati inseriti altri siti nella stessa categoria : le faccio un esempio (non è detto che riguardi la categoria che ha citato ma spero che le sia di aiuto per capire alcune cose).

Io e la mia ragazza quest'estate vogliamo andare in vacanza a Taranto, navigando in rete trovo un sito che tratta del turismo in Puglia e così decido di recensirlo nella categoria. Risultato (ripeto è solo un esempio) :
nella categoria c'è un nuovo sito, l'editore della categoria non ha fatto modifiche perchè l'ho recensito io ed infine nè io, nè l'editore abbiamo visto la coda dei siti in attesa.
Magari, se la situazione fosse questa, pensare che l'editore riceva denaro mi sembra un pò azzardato.

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Se ho offeso qualcuno vi prego di scusarmi, ma la mia è solo rabbia perchè lavoro molte ore al posizionamento e poi per colpa di altri mi ritrovo indietro.

hotelinpuglia said:

Se ho offeso qualcuno vi prego di scusarmi, ma la mia è solo rabbia perchè lavoro molte ore al posizionamento e poi per colpa di altri mi ritrovo indietro.

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Sig. hotelinpuglia, le rispondo qui poiché lei ha compilato un abuse report riportando lo stesso testo del post n. #61 che non necessita di indagini particolari o risposte private.

Innanzitutto devo chiarire che il suo "ritrovarsi indietro" non può essere motivo per incolpare qualcuno, dal momento che ODP non offre nessuna garanzia di inserimento, né riguardo ai tempi.
In altre parole, il suo sito potrebbe non apparire in dmoz per i prossimi 10 anni, ma se questo non avviene a causa di un comportamento intenzionalmente rivolto a impedirne l'inserimento, nessuna responsabilità è imputabile alla directory o agli editori.

Riguardo alla sua richiesta di chiarimento, che mi pare più una insinuazione, non saprei cosa aggiungere a quanto espresso da chi le ha risposto prima di me.

Considerando i problemi tecnici che ci hanno assediato per diversi mesi e che hanno lasciato un po' di conseguenze qua e là, le consiglio di rifare la submission del sito nella medesima categoria, poiché non si trova in attesa di recensione e non risulta esserci stato negli ultimi tempi.

Il suo abuse report verrà archiviato con un nulla di fatto e con riferimento a questo thread.

Assumere editor professionisti !!!!

Premetto che la mia non vuole essere una domanda polemica , ma solo uno spunto di riflessione per Dmoz , sul servizio che offre allla comunità del Web.

Non pensate che sarebbe più utile , specie per siti di natura commerciale , istituire le recensioni a pagamento ( chiaramente senza obbligo di ammissione se il sito non è meritevole ) , nello stile di Yahoo directory ?

Questo permetterebbe di pagare degli editor professionisti e di smaltire le code che impediscono a nuovi siti "meritevoli" di competere ad armi pari con chi ha avuto la fortuna di essere recensito negli anni passati in una directory oramai "ingessata".


Saluti
Amanita

Amanita said:

Non pensate che sarebbe più utile , specie per siti di natura commerciale , istituire le recensioni a pagamento ( chiaramente senza obbligo di ammissione se il sito non è meritevole ) , nello stile di Yahoo directory ?

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Ma per chi sarebbe più utile, visto che le direcctory a pagamento esistono già ?

Re:

Grazie Mauri per per la cortese risposta.

Ho letto alcune messaggi del forum e mi rendo conto che deve essere una scocciatura rispondere alla montagna di critiche e di allusioni spesso scortesi che vi piovono addosso.

Il mio ti ripeto è un discorso serio e generale sul ruolo di Dmoz ed esula dal mio caso personale.

Il fatto di non riuscire a recensire tutti i siti che ne fanno richiesta in tempi ragionevoli ( anche voi lo ammettete) , crea una disparità di posizionamento nella serp di ricerca tra siti recensiti e quelli non recensiti .
Questo non è democratico e porta i nuovi siti a competere in un mercato "drogato" dai vostri link pesanti.

A mio parere Dmoz con i tempi di attesa che ha ora gioca un ruolo di conservazione dell ' esistente , e rischia di essere più un ostacolo che un aiuto per lo sviluppo del Web.


Tornando alla tua domanda , penso che quanto ho proposto possa essere utile a tutti.

1) A chi vende, perchè ristabilirebbe una concorrenza corretta , basata sulla qualità del sito e non sul "fattore" Dmoz. ( inteso come tempi di attesa delle recensioni)

2) a chi compra , che potrebbe avere risultati di ricerca più precisi e attinenti in quanto fondati su directory più aggiornate.

Amanita

P.S.
Ti prego fin d'ora di rispondermi nel merito e di non darmi una risposta preconfezionata con cui in genere liquidate tutte le critiche ...

Esempio 1 -
Caro Amanita , dai troppo peso al link di Dmoz , ci sono mille altre directory ,se un sito vale ......( non siate così modesti , il vostrio link conta eccome...)

Esempio 2 -
L'argomento da te portato riflette sicuramente un tuo interesse personale e non un interesse collettivo di cui noi ci facciamo paladini....

Esempio 3 -
Perchè fai sterili critiche e non vieni a darci una mano come editor .....
( lavoro 12 ore al giorno e ho tre bambine che non mi mollano un attimo )

Saluti
Amanita

come diceva mauri ci sono già altre directory a pagamento, non penso che per dmoz andarsi ad aggiungere alle tante altre già esistenti avrebbe molto senso

la differanza di dmoz rispetto a tutte le altre directory, tra cui anche yahoo, è proprio questo suo modo di operare, che la rende appunto più auterovole di molte altre directory

se vuoi fare una segnalazione a pagamento, con tempi di inserimento certi, (fatto salvo la listabilità del sito) puoi ad esempio usare yahoo, che ha cmq una sua autorevolezza, oppure (o in aggiunta) segnalare ad altre directory di pagamento (stando attento a scegliere cmq directory "serie", e non delle farm list o simili)

inoltre inserire i listing a pagamento in dmoz, avrebbe non facili conseguenze sul contratto sociale attualmente in vigore tra gli editor e Netscape.
E sarebbe una mina vagante per l'autorevolezza della directory.

Si dovrebbe per forza gestire il tutto in maniera completamente diversa, con editor pagati per il loro lavoro, insomma si diventerebbe una cosa diversa, che.... c'è già, ad esempio Yahoo

Re

Grazie Ottimista per la cortese risposta.

Mi rimane però il dubbio che anche una cosa apprezzabile come Dmoz , se non funziona adeguatamente possa portare più danni che benefici allo sviluppo del web....

Se volete continuare a mantenere una base volontaria dovreste potenziarla e , data l'importanza e delicatezza del compito che svolgete , dotarvi di alcune regole per rendere più trasparente il vostro operato.

Basterebbe molto poco....

1) Non metto in dubbio l'onestà delle singole persona , e però francamente inacettabile che vi siano editor che lavorano in agenzie Seo .
Un editor deve essere sempre inattacabile e 1000 km al di sopra di ogni sospetto.Chi lavora per una agenzia Seo non può esserlo !

2) Non capisco perchè , almeno una parte di voi non lavori seguendo un ' ordine di segnalazioni pubblico e controllabile.

3) Vi costerebbe proprio così tanto , nel caso recensiate un sito segnalato , mandare una breve mail al webmaster ( 3 righe) con le motivazioni per l'inclusione o la non inclusione nelle vostre directory.

Spero di non aver offeso nessuno dicendo queste banalità.

Saluti
Amanita

eh, eh, "almeno una parte di voi non lavori", già questo "lavori" è fuorviante,
noi, come editor odp, "non lavoriamo"

può sembrare una banalità o un modo di giocare sulle parole, ma è un punto importante

se fosse un "lavoro", allora sarebbe più che idoneo seguire un ordine per data o simili. Visto come hobby sarebbe una noia mortale

io edito in una cat o in un'altra, inseguo un certo tipo di sito o un'altro, variando a secondo dell'umore o dell'ispirazione,
ci sono alcune cat su cui potrei editare, che da molto tempo non tocco, perchè ci sono tante segnalazioni di siti che andrebbero in altre cat, o sono spam, ecc. per cui editare la dentro è una sofferenza (ma ciò non vuol dire che magari un giorno mi metto lì a ripulire un po')

detto questo, in realtà il suggerimento è utile, sarebbe comodo avere la possibilità di vedere una coda delle segnalazioni in base alla data di inserimento, io ogni tanto ci andrei senz'altro a spulciare le segnalazioni più vecchie per non farli rimanere lì per tempi immemori
purtroppo attualmente il sistema non lo permette (odp ha una struttura dati tutta particolare, per cui penso che non sia neanche particolarmente semplice farlo), e visto i problemi tecnici che ci sono attualmente non penso che a breve si potrà avere tra gli strumenti degli editor una cosa del genere

Re:

Grazie ancora Ottimista , la cortesia è sempre una dote preziosa.

Permettimi ora una considerazione che parte dalla mia situazione personale ma che può essere facilmente estesa ad altri meschini .....

Ho segnalato il mio sito circa un anno fa e poi risegnalato nuovamente a Luglio dell' anno scorso.

Da allora non ne so più niente ...
1) è ancora in lista di attesa ? ( ma da quanto mi dici una lista di attesa non esiste......)
2) Devo ritenerlo esaminato e "bocciato" ?
3) Non è stato per vari motivi esaminato al momento della segnalazione e probabilmente non lo sara mai ?

Come mi devo comportare ?
1) Attendere fiducioso che qualcuno ripeschi da una lista ( forse inesistente ) la mia segnalazione ?
2) Risegnalare il sito con il rischio che venga rimesso in coda a questa fantomatica lista ?

Capisci che la cosa è frustrante e che fa rabbia pensare che anche la directory più scalcagnata di internet si degna di mandarti due righe di email per segnalarti l'accettazione o meno del sito.





Tornando alla tua email ....

Io capisco che voi editor svolgete un'opera preziosa e volontaria e che quindi nulla dobbiate ai segnalatori di siti ....
Capisco anche l' aspetto ludico della ricerca dei siti e della loro recensione e che non debba essere particolarmente entusiasmante editare in certe categorie commerciali...
Il problema è che faccio molta fatica a spiegarlo alle mie bambine quando andiamo a comprare le scarpe !

Devi sapere però che ci sono delle famiglie che di eCommerce ci mangiano e che l' inefficienza di Dmoz nel recensire i nuovi siti sta creando una situazione di concorrenza sleale , tagliando in due l' universo dei siti...

Quelli che beneficiano dei vostri links hanno bei negozi in centro (prima pagina delle serp di ricerca di google) , gli altri ,senza particolari colpe, vendono i lori prodotti in vicoli bui (terza , quarta ,quinta pagina) e vedono fallire attività a cui hanno dedicato tanto denaro, tempo e passione.

Vi prego di considerare che se Dmoz non ha le risorse per recensire in tempi ragionevoli tutti i siti che le vengono proposti ,diventa automaticamente un freno all' ingresso di nuovi siti e allo sviluppo del web ...

Saluti
Amanita

Salve,
spesso non è una questione di risorse, ma di problemi di natura differente. In alcuni casi per esempio il sito viene proposto in categorie sbagliate, oppure vengono effettuate erronee operazioni di invii multipli o insistenti oppure in certi casi ci sono dei veri e propri tentativi di soprusi come per esempio tentativi di invii che riguardano siti già presenti con domini diversi o di siti non conformi allo standard ODP.

Ci sono così tanti casi di spam e tanti metodi diversi, ma ad ogni metodo e tentativo ci sono sempre degli antidoti e delle soluzioni.

In realtà il lavoro su DMOZ potrebbe essere molto più agevole e veloce se ci fosse meno spam.

Ma il punto su cui volevo arrivare è che uno dei principali criteri che per via dello spam siamo costretti ad utilizzare e il non rivelare inormazioni sullo stato dei siti rifiutati che potrebbero essere uilizzate per raffinare le tecniche con cui si effettua lo spam stesso.

In generale la proposta i siti da parte degli utenti è una proposta, un consiglio, un piccolo contributo al gran lavoro che gli editori fanno e non un contratto, ne tanto meno uno strumento di posizionamento!

Dmoz infatti vuole essere un servizio che nulla ha a che vedere con page rank, serp e posizionamento. Anche perchè il peso di un link in dmoz è molto minore rispeto a quanto viene oggi decantato! Personalmente sono riuscito ad ottenere ottimi risultati nelle serp con siti non listati su dmoz! (ne investimenti pubblicitari) Ed in settori come il turismo, è mia opinione dunque che il posizionamento sia semplicemente una questione di conoscenze, esperienze e teniche...

Credo siceramente che gli utenti che propongono siti possono essere validi strumenti per dmoz ma purtroppo solo se, dopo aver studiato un po il progetto, riescono ad entrare nello spirito di cooperazione e rispetto su cui si fonda DMOZ.

gabrielem said:

Salve,
spesso non è una questione di risorse, ma di problemi di natura differente. In alcuni casi per esempio il sito viene proposto in categorie sbagliate, oppure vengono effettuate erronee operazioni di invii multipli o insistenti oppure in certi casi ci sono dei veri e propri tentativi di soprusi come per esempio tentativi di invii che riguardano siti già presenti con domini diversi o di siti non conformi allo standard ODP.

Ci sono così tanti casi di spam e tanti metodi diversi, ma ad ogni metodo e tentativo ci sono sempre degli antidoti e delle soluzioni.

In realtà il lavoro su DMOZ potrebbe essere molto più agevole e veloce se ci fosse meno spam.

Ma il punto su cui volevo arrivare è che uno dei principali criteri che per via dello spam siamo costretti ad utilizzare e il non rivelare inormazioni sullo stato dei siti rifiutati che potrebbero essere uilizzate per raffinare le tecniche con cui si effettua lo spam stesso.

In generale la proposta i siti da parte degli utenti è una proposta, un consiglio, un piccolo contributo al gran lavoro che gli editori fanno e non un contratto, ne tanto meno uno strumento di posizionamento!

Dmoz infatti vuole essere un servizio che nulla ha a che vedere con page rank, serp e posizionamento. Anche perchè il peso di un link in dmoz è molto minore rispeto a quanto viene oggi decantato! Personalmente sono riuscito ad ottenere ottimi risultati nelle serp con siti non listati su dmoz! (ne investimenti pubblicitari) Ed in settori come il turismo, è mia opinione dunque che il posizionamento sia semplicemente una questione di conoscenze, esperienze e teniche...

Credo siceramente che gli utenti che propongono siti possono essere validi strumenti per dmoz ma purtroppo solo se, dopo aver studiato un po il progetto, riescono ad entrare nello spirito di cooperazione e rispetto su cui si fonda DMOZ.

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Ciao,
quella dello spam e' certamente una delle peggiori tragedie del web, a mio avviso pero' nel caso di DMOZ questo e' certamente vero per tutti quei settori dove lo spam ha motivo di esistere, nelle categorie a maggior diffusione e piu' generali o dietro le quali ci possono essere dei veri interessi economici.
Ipotizzo, ma chiaramente gli editor potranno smentirmi, che in alcune categorie molto ma molto tecniche questo non dovrebbe avvenire, e leggendo questo forum molto spesso vediamo che utenti si lamentano del mancato inserimento anche dopo mesi di siti estremamente specialistici.
Faccio l'esempio del settore che mi e' congeniale cioe' il mondo della Vespa (lo scooter); in questo settore in Italia i siti saranno si e no una ventina, tutti abbastanza ben realizzati e tutti con notizie, informazioni e risorse di un certo peso.
Ci si aspetterebbe quindi di trovarli tutti e venti all'interno della relativa categoria, invece la categoria Vespa e' ferma da mesi nonostante le segnalazioni fatte nello spirito di cooperazione e rispetto su cui si fonda DMOZ, davvero l'editor di quella categoria ha una marea di spam tale da non riuscire a filtrare i siti "buoni"? Perdonatemi ma come cosa mi pare alquanto remota poiche' se faccio una ricerca per parola chiave su Google tutto questo spam in "quel" settore io non lo vedo proprio!
Grazie dell'attenzione.

Grazie Gabriele per la cortese risposta.

Accetto la tua spiegazione anche se non capisco perchè invece di punire (bannare da dmoz) chi si rende responsabile di spam , preferiate comportarvi in maniera cosi poco trasparente , esponendovi a critiche e sospetti...

Amanita

Amanita said:

non capisco perchè invece di punire (bannare da dmoz) chi si rende responsabile di spam

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Mi permetto di ricordarle Signora Amanita che questo invece accade regolarmente, e porta via pure tempo ed energie notevoli.

Volevo solo portare alcuni spunti di riflessione , ma evidentemente non ne sono stato capace , penso sia meglio non proseguire oltre con questa discussione che si sta facendo sterile.
Ringrazio chi mi ha risposto con pazienza e cortesia e mi scuso con chi si è sentito offeso dalle mie considerazioni.

Amanita

P.S. Mauri rilassati....non sono una donna

Ho segnalato il mio sito circa un anno fa e poi risegnalato nuovamente a Luglio dell' anno scorso.

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da luglio a oggi c'è stato il crash del server di dmoz, se non l'hai riproposto dopo la ripresa, ti conviene farlo, potrebbe essere andato perso (e nel caso ci sia ancora, cmq riproporlo dopo tanto tempo non crea problemi)

la directory più scalcagnata di internet si degna di mandarti due righe di email per segnalarti l'accettazione o meno

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bisogna però anche dire che una directory "scalcagnata" riceve poche segnalazioni, per cui riesce senz'altro ad essere più user-friendly
in generale quando un sito raggiunge la notorietà e le dimensioni di dmoz, diventa molto più difficile gestire le comunicazioni con gli utenti.

Quelli che beneficiano dei vostri links hanno bei negozi in centro (prima pagina delle serp di ricerca di google) , gli altri ,senza particolari colpe, vendono i lori prodotti in vicoli bui (terza , quarta ,quinta pagina) e vedono fallire attività a cui hanno dedicato tanto denaro, tempo e passione.

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avere un link da dmoz, sicuramente non fa male e può essere utile, ma il credere al paragone che hai indicato qui, ti porterà a una forte delusione quando sarai linkato in dmoz! Questo non ti darà "la via di centro"
ti consiglio fortemente di andare in giro nei forum che trattano di ecommerce, per promuovere il tuo sito puoi fare ben altro e con maggiori risultati
e non è solo cercare di migliorare il tuo posizionamento nei motori di ricerca, ma in maniera più ampia far conoscere la tua attività.

Ad esempio potresti creare un blog che parla di argomenti relativi ai prodotti che vendi, frequentare forum sull'argomento partecipando in maniera costruttiva (rispondendo ad esempio a domande sull'argomento), facendoti conoscere in giro (e quindi facendo conoscere la tua attività), ecc.

O ancora potresti promuovere la tua attività con pubblicità offline, ho visto un sito di viaggi promuoversi con spot in una stazione, probabilmente gli è costato meno e gli ha dato più risultati che provare a uscire ai primi posti su un motore di ricerca

Vi prego di considerare che se Dmoz non ha le risorse per recensire in tempi ragionevoli tutti i siti che le vengono proposti ,diventa automaticamente un freno all' ingresso di nuovi siti e allo sviluppo del web ...

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per fortuna dmoz non ha davvero questa responsabilità!
nel senso che, ribadisco, un link di dmoz sicuramente può essere utile, ma ci sono tanti e tanti altri modi, sia per migliorare il proprio posizionamento sia più in generale per farsi notare in giro
non è sicuramente facile, ma come tutte le cose bisogna lavorarci su

Ci si aspetterebbe quindi di trovarli tutti e venti all'interno della relativa categoria, invece la categoria Vespa e' ferma da mesi nonostante le segnalazioni fatte nello spirito di cooperazione e rispetto su cui si fonda DMOZ, davvero l'editor di quella categoria ha una marea di spam tale da non riuscire a filtrare i siti "buoni"?

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o più semplicemente nessun editore è "passato" da lì...
in dmoz ci sono migliaia e migliaia e migliaia e migliaia di categorie, per una categoria "ferma" da mesi, ci sono altre centinaia di categorie che sono state aggiornate

Accetto la tua spiegazione anche se non capisco perchè invece di punire (bannare da dmoz) chi si rende responsabile di spam , preferiate comportarvi in maniera cosi poco trasparente , esponendovi a critiche e sospetti...

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io webmaster "spammatore", potrei provare a segnalare 10 siti spammanti utilizzando tecniche diverse,
sapendo subito quali sono i siti "scoperti" o meno
posso segnalarne altri 50 usando varianti di quelli che hanno funzionato, e così via
in un processo di selezione naturale
rendendo più problematico dal lato editori il difendersi dall'attacco

purtroppo il non far sapere se un sito è ancora in attesa o meno
permette di rendere più difficile la vita agli spammatori
e questo è uno dei motivi della "non trasparenza" sullo stato delle segnalazioni

Grazie Ottimista per le spiegazioni.
Cercherò di tenerne conto , per il mio futuro di webmaster ... ( altrimenti mia moglie mi licenzia )
Amanita

P.S.
Non vorrei riaccendere la polemica e capisco che abbiate la necessità di arginare il fenomeno degli spammatori professionali , ma la mancanza di comunicazione come soluzione non mi sembra molto brillante .....