FAQ sulle modalità e i tempi di inserimento - I

offdesign

kEditall/kCatmv
Curlie Meta
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Dec 7, 2005
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Salve. :)

Non possiamo fornirle indicazioni sullo status del sito, questo tipo di informazioni sono state interrotte.

Le consiglio, visti i problemi che ha avuto ODP fino al mese di dicembre di fare una ulteriore segnalazione del sito, dopodichè dovrà solo attendere e potrà accadere che il suo sito venga recensito.
:)
 

kevin

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Nov 22, 2006
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Salve, da parecchio tempo mi occupo di web e di risorse free per internet.
L'anno scorso ho fatto domanda per inserire il mio sito web nella seguente categoria

http://dmoz.org/Computers/Software/Databases/Oracle/FAQs,_Help,_and_Tutorials/

sito web: merovingio.it

Mi sembra una risorsa utile, ma non è ancora stato inserito. Leggendo il forum, come consigliato da qualche moderatore, ho rifatto la domanda anche qualche girono fa, ma ancora niente.
Sapete dirmi se è stato respinto?

Grazie.
 

andy04

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Apr 22, 2007
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Si accettano consigli

Buona sera,
è la prima volta che scrivo attraverso Resource Zone in quanto vorrei l'aiuto di qualcuno perchè sono 2 anni che cerco di indicizzare il mio sito agriturismimarche.it nella cateoria http://www.dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Marche/Turismo/ dove ho visto ci sono altri siti di agriturismi delle Marche ma proprio non riesco ad essere inserito. Nell'arco di questi 2 anni ho provato l'inserimento 3 volte ma è sempre andata male.
Qualcuno può consigliarmi dove sbaglio? Mi sembra di avere rispettato tutte le regole di Dmoz e non so più che pesci pigliare.
Qualcuno può consigliarmi? Grazie
Andrea
 

alexvece

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Apr 23, 2007
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davay.it - Il sito pieni di dialer e programmi a pagamanto

Salve a tutti, ho letto il post sul sito davay e mi chiedevo perchè non è stato ancora abolito visto che usa dialer pericolosi per fregare alla gente dei soldi... altro che portale di intrattenimento... portale di inchiapp....:mad:

Spero lo facciano chiudere immediatamente. Alex V
 

andy04

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Apr 22, 2007
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mmm... mmm...

Grazie per la risposta a Mauri. Ho visto che sono molti a lamentarsi per la lentezza degli inserimenti su Dmoz e che voi gli rispondete sempre a tono. Io con 2 anni di attesa per il mio sito ho superato molti record penso ma non mi sono mai lamentato e dovrò continuare a pazientare (spero ancora per poco). Come gli altri però forse non riesco a comprendere la complessità del vostro lavoro. C'è una cosa però che non mi va proprio giù ed è quella che ho fatto domanda per diventare editore 2 volte ma non mi è mai stata data risposta (neanche negativa). Mi domando allora: se vi è veramente così tanto lavoro da svolgere e si fa difficoltà perchè non dare la possibilità a chi ha anni di esperienza e vuole aiutare con costanza e volontà la possibilità di farlo? Penso che siano tante le persone volenterose e preparate che potrebbero aiutarvi. Voi che cosa ne pensate?
Grazie!!!
Andrea
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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andy04 said:
Io con 2 anni di attesa per il mio sito ho superato molti record penso ma non mi sono mai lamentato e dovrò continuare a pazientare
A causa dei problemi tecnici che abbiamo avuto per diversi mesi, non siamo in grado di fare verifiche precedenti ai problemi stessi. Per quanto riguarda gli ultimi mesi invece il suo sito non risulta esser stato proposto nè toccato da qualche editore. Tra le varie ipotesi quindi vi è anche quella che il suo sito non sia stato presente nella categoria per una buona parte dei 2 anni in cui lei stava in attesa.

andy04 said:
se vi è veramente così tanto lavoro da svolgere e si fa difficoltà perchè non dare la possibilità a chi ha anni di esperienza e vuole aiutare con costanza e volontà la possibilità di farlo? Penso che siano tante le persone volenterose e preparate che potrebbero aiutarvi. Voi che cosa ne pensate?
Che le nostre porte sono sempre aperte, ma le statistiche purtroppo smentiscono questa volontà/costanza/che lei attribuisce ad un grande numero di persone. Di tutti quelli che si avvicinano a questo progetto solo una piccolissima parte si appassiona realmente e decide di collaborare fattivamente, in modo continuativo e disinteressato.
 

autodaytona

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Nov 14, 2006
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Piccola e veloce segnalazione agli amministratori del forum ... sono rimasti dei link nei precedenti post :D
 

void.over.ip

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Apr 27, 2007
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Frustrazione

Salve, è il mio primo intervento nel forum.
Rispetto il lavoro degli editori, ciò non significa che il progetto non abbia grosse lacune.
Vorrei sottolineare prima di tutto il senso di frustrazione dei webmaster che non solo non riescono ad inserire il proprio sito nella directory, ma che non riescono ad ottenere alcun feedback.
Premetto che trovo assolutamente semplice un sistema di feedback, ma non voglio sindacare su questo.
Ho letto molti forum prima di intervenire è il punto chiave sembra essere "gli editori sono volontari, ringraziamoli anche solo per questo" oppure "DMOZ è questo, se non ti sta bene ciccia".
Per me andrebbe benissimo "cicci", se non fosse che Internet è uno strumento di lavoro, tante persone ci campano e, soprattutto, che il brand più potente del mondo (Google) utilizza fortemente DMOZ per i risultati delle ricerche.
Va bene, non l'avete voluto voi che Google si comportasse così, non l'hanno voluto gli editori, ma ciò dovrebbe comportare comunque un'assuzione di responsabilità:
o offrire le stesse opportunità a tutti o concordare con Google di non utilizzare più il progetto per i propri algoritmi.
In mancanza di pari opportunità, a fronte dell'importanza che il progetto ha assunto e sui riflessi che determina sull'economia e l'advertising su Internet, credo sia più corretto chiudere il progetto stesso.

Tale pessimo sentimento nei confronti del progetto è maturato soprattutto quando il sottoscritto, nella propria esperienza personale, ha verificato che, nella stessa categoria, il sito italia.it è stato inserito in pochi giorni dal lancio internazionale, mentre il proprio sito segnalato, da tempo...boh! spam? in attesa? bocciato? Chi lo sa.
E sottolineo, leggendo ed interpretando (per quanto possibile) i post del forum, che lo sgomento e la frustrazione degli utilizzatori deriva proprio dal silenzio, dal non sapere e solo in minima parte dagli abusi, dalle scorrettezze o dalle stranezze come quelle segnalate.

Cordiali saluti.
Void
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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void.over.ip said:
In mancanza di pari opportunità, a fronte dell'importanza che il progetto ha assunto e sui riflessi che determina sull'economia e l'advertising su Internet, credo sia più corretto chiudere il progetto stesso.
Salve Sig. void.over.ip, per questo tipo di proposte non deve rivolgersi alla comunità degli editori, poichè in linea di massima essi non hanno voce in capitolo rispetto a scelte di strategia globale.

Cercando di allinearsi allo sviluppo del web, lo staff di AOL che segue più da vicino questo progetto già da tempo sta riflettendo su quale può essere il suo futuro, di come possa rinnovarsi e migliorare, è a loro che può proporsi se pensa di avere argomentazioni forti, basate su analisi ponderate ed attendibili.

Tenga conto comunque che se il progetto avesse messo al centro dei suoi obiettivi gli interessi di bottega dei webmaster, non solo dovrebbe chiudere oggi ma lo avrebbe fatto da un sacco di tempo o comunque non avrebbe mai potuto raggiungere il livello di credibilità di cui gode, nel bene e nel male.
 

andy04

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Apr 22, 2007
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ok rifaccio l'iscrizione

Non capisco come mai non risulti l'iscrizione del mio sito considerato che l'ho fatta 3 volte (e l'ultima qualche giorno fa). Rifarò allora l'iscrizione un'altra volta basta che poi non vengo "bannato" :)
Grazie per le gentili risposte e buon lavoro.
Andrea
 

void.over.ip

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Apr 27, 2007
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Re: Frustrazione

Egr. sig. Mauri,
apprezzo la celerità della sua replica e il tono pacato.

Non ho alcuna intenzione di creare una diatriba, anche perchè mi ha già anticipato che non ha senso rivolgersi per questo tipo di problematiche alla comunità degli editori, però mi permetto di dissentire sugli "interessi di bottega dei webmaster".
Un webmaster è un soggetto della catena produttiva. L'interesse del webmaster coincide con l'interesse dell'azienda.
L'interesse dell'azienda E' L'ECONOMIA.
DMOZ da tempo muove più l'ecomonia che i sentimenti di crescita socio-culturali.
Ma questo è solo il mio parere.

Cordiali saluti.
Void.
 

alexio79

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Apr 27, 2007
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Consiglio per inserimento

Salve, ho una piccola società di hosting e sto tentando da alcuni mesi di essere inserito nella categoria World/Italiano/Affari/Information_Technology/Internet/Hosting/ senza però alcun esito. Credo che il mio sito rispetti rigorosamente il regolamento.

A questo punto chiedo a voi esperti: cosa mi consigliate? Faccio un nuovo submit? scrivo a qualcuno? rinuncio?

Grazie per ogni aiuto
 

offdesign

kEditall/kCatmv
Curlie Meta
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Dec 7, 2005
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Salve. :)

Se ha fatto la submission negli ultimi mesi (del 2007) allora deve solo aspettare e non farsi troppe illusioni sui tempi perchè possono essere necessari anche anni per la recensione.
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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void.over.ip said:
Un webmaster è un soggetto della catena produttiva. L'interesse del webmaster coincide con l'interesse dell'azienda.
L'interesse dell'azienda E' L'ECONOMIA.
DMOZ da tempo muove più l'ecomonia che i sentimenti di crescita socio-culturali.
Ma questo è solo il mio parere.
E il suo parere è pienamente rispettato. Tenga conto però che i webmaster sono solo uno tra i tanti anelli della catena produttiva a cui lei fa riferimento.
Per un progetto come Dmoz è impensabile il porre tra i propri scopi la tutela degli interessi di un soggetto in particolare di tale catena, sarebbe iniquo e fortemente penalizzante per l'utente finale.
 

void.over.ip

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Apr 27, 2007
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Per un progetto come Dmoz è impensabile il porre tra i propri scopi la tutela degli interessi di un soggetto in particolare di tale catena, sarebbe iniquo e fortemente penalizzante per l'utente finale.

Sig. Mauri, io non rivendico assolutamente "la tutela degli interessi di un soggetto in particolare", io chiedo proprio la tutela nella stessa maniera per tutti i soggetti, sia webmaster che non.

Lei si rende conto che proprio nell'intervento precedente il sig. offdesign dice:

Se ha fatto la submission negli ultimi mesi (del 2007) allora deve solo aspettare e non farsi troppe illusioni sui tempi perchè possono essere necessari anche anni per la recensione.

Anni?!?!? Anni per la recensione?!?! E senza alcun feedback?
Mi scusi se continuo a riportare il solito esempio, ma italia.it è stata recensita in DMOZ in 2 giorni.
A questo punto le chiedo, in tutta franchezza e con la massima onestà intellettuale di cui dispone, non trova che ci sia qualcosa da correggere?

Cordialità.
Void
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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void.over.ip said:
A questo punto le chiedo, in tutta franchezza e con la massima onestà intellettuale di cui dispone, non trova che ci sia qualcosa da correggere?
Poiché dmoz non è un servizio a disposizione e beneficio del webmaster, no, non vi sono cose da correggere.

O meglio, il progetto è in continuo tentativo di miglioramento, ma le cose che individuiamo come da correggere sono di natura differente da quelle cui lei allude, più tese alla creazione ed uso di strumenti interni che ci permettano di svolgere in modo più efficace le attività di editing.
Questo ha inevitabilmente anche una ricaduta positiva sui tempi di inserimento dei siti, ma non è il punto di partenza.

Negli stessi 2 giorni in cui è stato inserito il sito cui lei ha fatto riferimento, ne sono stati inseriti molti altri in altre categorie, siti che lei non ha notato e che probabilmente non noterà mai perché si trovano tematicamente distanti dalle aree di suo interesse, però è così che funziona.

Non esistono liste di attesa numerate, priorità acquisite, gli URL esistenti ed attivi sono talmente tanti che il loro inserimento avviene in modo totalmente casuale, non di rado influenzato dalle conoscenze dirette degli editori.

Nel caso di italia.it si tratta di un sito istituzionale che ha goduto e gode di grande popolarità anche fuori dal web, mi pare naturale che la maggior parte degli editori lo conoscessero e piuttosto probabile che venisse inserito anche prima di essere proposto dall'esterno.

Le faccio un esempio che mi riguarda personalmente: dopo un po' di tempo che il Ministero del lavoro aveva cominciato la campagna informativa su radio e televisione riguardo al TFR, ho dato uno sguardo a tfr.gov.it e poi sono corso ad inserirlo in World/Italiano/Società/Lavoro/.
(assieme ad un altro)

Ho fatto male ?

Dovevo prima controllare se nella categoria c'erano dei siti in attesa di qualche webmaster impaziente e convinto di essere arrivato prima ?

La mia risposta è no, se vuole dare anche la sua sarò lieto di leggerla.
:)
 

void.over.ip

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Apr 27, 2007
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Re: Frustrazione

La mia risposta è no, se vuole dare anche la sua sarò lieto di leggerla.

Intanto la ringrazio per l'invito a continuare nel confronto.

Dovevo prima controllare se nella categoria c'erano dei siti in attesa di qualche webmaster impaziente e convinto di essere arrivato prima ?

Ritengo necessaria un'assunzione di responsabilità di tutta DMOZ, dai dirigenti agli editori affinchè si prenda coscienza dell'importanza che ha assunto il progetto.
Un progetto come DMOZ non può prescindere dalle regole e dalla trasparenza.
Potrei farlo io nel mio piccolo portalino che pesa come una goccia nell'oceano (e già sono sicuro che qualcuno si lamenterebbe) ma non ritengo sia possibile continuare a pensare a DMOZ come un insieme scoordinato di persone che, per il semplice fatto di essere volontari, possono dilatare i tempi (anni) o possono stabilire in maniera personale chi e quando inserire.
Altre associazioni di volontariato che assumono valenza internazionale, prima ancora di arrivare ad essere quello che sono, si dotano di regolamenti ferrei, per garantire la massima trasparenza, evitare discriminazioni e preservare la credibilità da parte di tutti.
Lei mi può contestare che l'insieme di persone è tutt'altro che scoordinato, eppure appare così agli occhi del resto del mondo.

In questi giorni sto leggendo tanti post nei diversi forum e la stragrande maggioranza sono lamentele.

Per essere costruttivo, faccio queste semplici proposte:
1. fissare un tempo massimo per le recensioni (non credo sia impossibile, visto che un editore gestisce piccoli porzioni di directory)
2. rendere visibile a tutti la coda delle submission, con data di invio e stato

A fronte dell'acquisizione di queste due semplici regole, concorderei con il suo parere.
Ben vengano, allora (ma solo allora) le iniziative personali degli editori di DMOZ nell'inserimento dei siti.

Come webmaster non mi interessa limitare l'operato degli editori, non mi interessa avere privilegi; mi basta semplicemente sapere che SIA RISPETTATA la possibilità che DMOZ mi concede di essere inserito, garantendomi un minimo di informazione (feedback) e di regole (coda e tempi).

Concludo con una osservazione: mi sembra di cogliere che un webmaster, agli occhi degli editori di DMOZ, sia un elemento singolo, slegato dal resto del mondo internet, che produce solo immondizia e cerca tutte le scorciatoie per capitalizzare al massimo dal suo pessimo sito con le revenue di Google.
Sicuramente è anche così, ma non può essere solo così.
Chi lavora seriamente e nel rispetto delle regole chiede da parte degli altri lo stesso rispetto e, in questo caso, proprio per i forti riflessi che DMOZ determina nella sfera del lavoro dei webmaster, chiede solo un minimo di regole.

Cordiali saluti.
Void
 

mauri

Curlie Meta
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Mar 29, 2002
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void.over.ip said:
1. fissare un tempo massimo per le recensioni

Credo che potrei elencare almeno 10 buone ragioni a dimostrazione del fatto che la sua proposta non è realizzabile, ma voglio lasciare spazio a chiunque altro vorrà intervenire proprio perché c'è tanto da dire.

Mi limito per ora a sceglierne una molto terra-terra, ma non per questo meno importante:
Sig. void.over.ip, non ricordo esattamente da quando, ma sono anni ormai che non siamo in grado di tener testa alla mole di submission dall'esterno.

Affinché non sorvoli su questo aspetto fondamentale le devo sottolineare che 5000 submission non sono 5000 siti con utilità divulgativa e pienamente conformi alle Linee guida, ma solo il numero di volte in cui è stato premuto il bottone "submit". (e solo su questo si potrebbe aprire un thread)

Anche nei periodi di maggiore attività, sia come numero di editori che come capacità complessiva di smaltire le code, la crescita del numero di proposte esterne ci ha sempre surclassato.

Lo stabilire in anticipo un tempo da rispettare per le recensioni, anche con tutta la buona volontà da parte nostra si tradurrebbe solo in un modo per dimostrare che siamo inadempienti. Per abbreviare i tempi le risparmio tutto questo inutile esercizio di burocrazia e glielo dico senza bisogno di fare il test: siamo inadempienti ;)
 
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