Modalità e tempi di inserimento - II

Ottimista said:

il tuo punto di vista è giusto

ma è da sottolineare che modifiche al sistema di gestione (con ad esempio l'invio di email automatiche), le può fare solo AOL, non gli editori italiani

e cmq non sono convinto che questo risolverebbe i "problemi di comunicazione" tra editori e webmaster

se, ad esempio, ti arrivasse un email che ti indica "rifiutato per scarso contenuto", non vorresti sapere perchè l'editore ha considerato tale il tuo sito? non si creerebbero polemiche ancora più acerbe? non si riempirebbe questo forum con webmaster fuoriosi in quanto il loro sito non è stato apprezzato?

giusto qualche spunto di riflessione

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Sì, sono d'accordo, la responsabilità non è certo degli editori: non possono apportare modifiche alla struttura. Sono altrettanto d'accordo sul fatto che questa semplice soluzione non risolverebbe il 100% dei problemi (di webmaster permalosi non c'è carenza). Però sarebbe un piccolo miglioramento che renderebbe il sistema più efficiente (perfetto non credo sia possibile, anche perché gli editori sono volontari, quindi non si può pretendere troppo).

Mi hai spinto a un'ulteriore riflessione: non è colpa dei webmaster, non è colpa degli editori, non è neppure colpa di chi gestisce il sistema (dopotutto è gratuito)... mi sembra un sistema perfetto per celare inefficienze. Mi spiego peggio: un sito può non essere listato per n ragioni, ma se il webmaster non può sapere neppure a che punto sia (in attesa, in verifica, accettato/scartato) come può diventare un attore costruttivo del sistema? Come può migliorare e rendere ODP a sua volta migliore? Di sicuro ci sono le direttive da seguire, ma quando non riesci a essere listato e non sai, sinceramente, come rimediare, be', la sensazione non è delle più piacevoli.

Ragazzi l'unica cosa valida da fare è perderci le speranze

Se poi dovessero recensire il vostro sito sarà come sbancare il "gratta e vinci"

mauri said:

Quello che lei suggerisce esiste già ed è un testo abbastanza completo e chiaro visibile in ogni modulo per effettuare le submission. Il problema è che non tutti lo leggono o ne tengono conto.

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Verissimo...

Non lo ricordo bene, pero' non mi pare fosse cosi' completo ed esaustivo... io ho effettuato una richiesta sola e per giunta diversi mesi fa (tra l'altro recentemente il mio sito e' stato inserito, colgo l'occasione per ringraziare tutti), quindi puo' darsi che mi sbagli, ma ricordo bene che lo lessi e mi rimasero diversi dubbi.

Io pensavo ad un disclaimer un po' piu' articolato, contentente tutte le spiegazioni che date alle domande che periodicamente si ripetono qui. Credo che potrebbe ridurre molto traffico "inutile" nel forum, ma ovviamente e' solo l'opinione di un inesperto.

Grazie per l'attenzione e un cordiale saluto,

duprass said:

ma se il webmaster non può sapere neppure a che punto sia (in attesa, in verifica, accettato/scartato) come può diventare un attore costruttivo del sistema?

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Questo e' un aspetto abbiamo stigmatizzato in molti... in effetti piu' che l'aggiornamento sullo stato della domanda, e' poco simpatica la mancanza di un feedback perche' non sai dove hai sbagliato e come migliorarti in futuro. Da quel che ho capito (ci son diverse discussioni in archivio) e' un problema sia organizzativo che di antispam, in quanto perfezionerebbe anche gli spammer oltre che i webmaster "onesti".

E' una scelta che si puo' non condividere, credo pero' che vada capita.


Saluti,

gberto said:

... in effetti piu' che l'aggiornamento sullo stato della domanda, e' poco simpatica la mancanza di un feedback perche' non sai dove hai sbagliato e come migliorarti in futuro.

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Le nostre linee guida sono pubbliche e chiare, così come è chiara la classificazione delle tipologie di siti che non vengono accettati, che è sostanzialmente la stessa di molti altri motori di ricerca e directory presenti sul web.

Ma non mi pare che gli altri sistemi di ricerca sul web mandino al webmaster una risposta personalizzata in cui spiegano dove sbaglia e come può migliorarsi in futuro.
Questo bisogno di crescita professionale può essere soddisfatto in un forum/blog specificatamente dedicato al web design/web_marketing, ma non può essere un servizio offerto direttamente da ODP.

Il problema semmai è un altro, cioè che chi propone un sito, finchè non lo vede inserito, tende erroneamente a pensare che è stato rifiutato perché non adatto alla directory.
Il passo successivo di questo erroneo pensiero è che che se il webmaster potesse ricevere qualche consiglio da un editore, farebbe un paio di modifiche qua e là et voilà, esso sarebbe magicamente inseribile.

Nessun editore può garantire l'inserimento di un dato sito, così come nessun sito inserito ha la garanzia di rimanere tale.

mauri said:

Ma non mi pare che gli altri sistemi di ricerca sul web mandino al webmaster una risposta personalizzata in cui spiegano dove sbaglia e come può migliorarsi in futuro.
...
Il problema semmai è un altro, cioè che chi propone un sito, finchè non lo vede inserito, tende erroneamente a pensare che è stato rifiutato perché

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Perfettamente d'accordo con lei. Io volevo solo esprimere un "sarebbe bello se", senza alcun atteggiamento critico nei vostri confronti. Capisco bene che la realta' e' un'altra e che un'email con le motivazioni del rifiuto potrebbe comunque avviare discussioni senza fine, oltre che caricarvi di un ulteriore lavoro.

L'unico aspetto per me criticabile l'ho gia' detto, e cioe' una certa mancanza di chiarezza nel disclaimer collegato alla domanda di inserimento. Aggiungere quello che lei ha appena detto, ad esempio, credo che potrebbe aiutare. Puo' darsi che abbia letto male io, per carita', ma dalle volte che in questo thread viene posta la stessa domanda, mi sa che siamo in tanti a non aver capito...

Saluti,

Come non detto

mauri said:

Ma non mi pare che gli altri sistemi di ricerca sul web mandino al webmaster una risposta personalizzata in cui spiegano dove sbaglia e come può migliorarsi in futuro.
Questo bisogno di crescita professionale può essere soddisfatto in un forum/blog specificatamente dedicato al web design/web_marketing, ma non può essere un servizio offerto direttamente da ODP.

Il problema semmai è un altro, cioè che chi propone un sito, finchè non lo vede inserito, tende erroneamente a pensare che è stato rifiutato perché non adatto alla directory.
Il passo successivo di questo erroneo pensiero è che che se il webmaster potesse ricevere qualche consiglio da un editore, farebbe un paio di modifiche qua e là et voilà, esso sarebbe magicamente inseribile.

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Come non detto. Il vostro sistema è ottimo.

Dopo 2 anni e mezzo (e una decina di richieste) non ho la più pallida idea di che fine abbia fatto il mio sito. In attesa? Non idoneo? Chissà. Nel frattempo, ho acquisito un page rank di 4 e gli utenti sono soddisfatti.

Ultimamente (4 mesi fa), ho richiesto l'inserimento anche del sito di un mio cliente, che diventerà un punto di riferimento nel settore per i servizi online offerti. Inserito? Assolutamente no. In attesa? Non idoneo? Chissà.

Se si propone un servizio automatico per sapere almeno lo stato, si viene tacciati di paranoici perché si tende a pensare al peggio, ovvero che il sito sia stato scartato. Ma dopo 2 anni e mezzo, bisogna essere molto ottimisti o molto stupidi per pensare che sia in fase di attesa o di verifica.

Quanto al passo successivo, ovvero pensare che basti qualche semplice modifica mirata per essere pubblicati, non l'ho mai detto. E non ho neppure detto che il semplice meccanismo da me suggerito dovesse fungere da palestra per webmaster alle prime armi: di sicuro essere in balia del tempo che passa non serve a nessuno, se non a spingere alla rassegnazione il richiedente ignavo.

Comunque, visto che facciamo a non capirci, non si suggeriva una risposta personalizzata (troppa grazia!), ma almeno un messaggino automatico che comunicasse lo stato. Non so se altre directory offrono questo servizio, ma anche fosse una novità, deve essere scartata a priori perché anche gli altri sbagliano? Mi sembra la classica risposta sulla difensiva tipica di questo forum.

Prima di abbandonare, vi lascio con un quesito da vero paranoico: mettiamo caso che alla mia categoria (es. web agency) sia assegnato un editore che ha fatto richiesta come privato, ma in realtà è un concorrente. Come faccio io a tutelare la mia attività, se non so neppure se il mio sito sia stato preso in considerazione? E chi tutela gli utenti? I vostri meccanismi di controllo, certo: ma se non fate che dire che lo fate a tempo perso e che vi manca il tempo!

Detto questo, passo e chiudo. Torno al lavoro, incrocio le dita e amen. Tanto qui non si risolve niente. I miei siti? Chissà.

gberto said:

L'unico aspetto per me criticabile l'ho gia' detto, e cioe' una certa mancanza di chiarezza nel disclaimer collegato alla domanda di inserimento.

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Lei guardi questa pagina http://www.dmoz.org/cgi-bin/add.cgi?where=World/Italiano/Notizie/Quotidiani , comune nella sostanza a tutte le categorie da cui si effettua una submission, e mi dica se pensa che manchi qualcosa rispetto alle cose che diciamo qua.
Molto importante l'ultima sezione "Indicazioni per Proporre un Sito".

Se vede anche qualcosa che non è chiaro ce lo segnali che possiamo cercare di risolvere il problema.

duprass said:

Se si propone un servizio automatico per sapere almeno lo stato, si viene tacciati di paranoici perché si tende a pensare al peggio, ovvero che il sito sia stato scartato.

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L'informazione sullo stato delle submission è stato un servizio erogato per molto tempo, ma siamo stati costretti ad interromperlo dopo esser giunti alla conclusione che non non solo non leniva le paranoie, ma purtroppo le generava e le aggravava.

Ma dopo 2 anni e mezzo, bisogna essere molto ottimisti o molto stupidi per pensare che sia in fase di attesa o di verifica.

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Non esiste una fase di verifica.
Quando un sito viene proposto dall'esterno gli status successivi sono due:
1) sito non inserito (non visibile dal lato pubblico)
2) sito inserito e visibile in una categoria di http://www.dmoz.org/

Tutto ciò che accade nel tempo in cui l'URL si trova nella fase 1 è pura attività interna editoriale, che non è di competenza dell'utente esterno poichè ODP non è un servizio di inserimento siti.

vi lascio con un quesito da vero paranoico: mettiamo caso che alla mia categoria (es. web agency) sia assegnato un editore che ha fatto richiesta come privato, ma in realtà è un concorrente. Come faccio io a tutelare la mia attività, se non so neppure se il mio sito sia stato preso in considerazione?

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E' semplice: mi manda un messaggio privato comunicandomi l'URL della web agency, la categoria in cui lo ha proposto e la data dell'ultima submission effettuata e provvederò personalmente a verificare che si trovi là dove deve essere e che non vi sia nelle vicinanze un suo concorrente con la missione di impedire che lei raggiunga PR 5.

mauri said:

.. e mi dica se pensa che manchi qualcosa rispetto alle cose che diciamo qua...

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Beh, se proprio devo dire la verita'...

Anche se in legalese dice praticamente tutto ("rinuncio ad ogni rivendicazione..."), credo che un disclaimer piu' chiaro non guasterebbe.

In particolare, aggiungerei qualcosa come: "una volta ricevuta la conferma della tua richiesta, puoi considerarla definitivamente inserita nella coda di approvazione e non sara' assolutamente piu' necessario ripetere la procedura. Nel caso in cui dovessimo avere una perdita di dati lo comunicheremo *qui* (nel forum?), dando precise istruzioni su come comportarsi. In mancanza di queste indicazioni, ripetere piu' volte la procedura di inserimento puo' comportare il rifiuto del sito.

I tempi di approvazione, come gia' detto, possono essere molto lunghi (anche anni). Per scelta degli editori non verra' comunicato ne' lo stato della richiesta ne' l'eventuale motivazione del rifiutato inserimento nella directory. Domande in tal senso (sia in via privata che sul forum) sono fortemente scoraggiate e non otterranno risposta".

Una cosa del genere, insomma: si tratta di informazioni che sul sito ci sono gia' ma che non saltano all'occhio, specie dei piu' frettolosi. Credo che piazzare un avviso in tal senso, magari un passo prima della fine della procedura di inserimento, possa portare piu' vantaggi di quanto costa.

Oh, sia chiaro... parlo da profano inesperto e solo per dire la mia, ok? Non voglio assolutamente passare per quello che comanda (o pretende) in casa d'altri.

Saluti,

--
Gianfranco

gberto said:

Oh, sia chiaro... parlo da profano inesperto e solo per dire la mia, ok? Non voglio assolutamente passare per quello che comanda (o pretende) in casa d'altri.

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Non c'è nessun problema, ogni idea viene accolta con attenzione e rispetto, soprattutto quando è orientata a questioni di carattere generale e non ha dietro un interesse troppo specifico.

Mi permetto di riprendere un paio di punti della sua proposta perchè implicitamente esprimono concetti non propriamente esatti o in modo incompleto:

gberto said:

ripetere piu' volte la procedura di inserimento puo' comportare il rifiuto del sito.

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Questa sorta di vendetta non esiste, non è nell'interesse di ODP nè in quello dell'utente finale. Abbiamo degli strumenti per proteggerci da tentativi di spamming della directory, ma non sono diretti a punire un singolo URL.

gberto] [I said:

Per scelta degli editori non verra' comunicato ne' lo stato della richiesta ne' l'eventuale motivazione del rifiutato inserimento nella directory.

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Questo è parzialmente corretto, ma bisogna tenere conto che questo forum non è un emanazione ufficiale di Netscape/AOL, per cui per completezza il discorso sarebbe al contrario: furono gli editori a decidere di aprire un canale di comunicazione con l'esterno per dare alcune informazioni sul progetto e il suo funzionamento.
Di base però ODP resta un progetto sì Open-Source, ma non Open-Content.
Tutte le procedure interne sono soggette a una normale riservatezza nella quale l'utente esterno, per volere di chi gestisce, non ha mai avuto o maturato il diritto di entrarvi.

Per tornare al punto dico che un conto sono le iniziative non ufficiali, altro conto è quello che viene scritto su dmoz.org che è invece il sito ufficiale...
in quel modulo AOL credo che non abbia nessun bisogno di dire che non farà le cose che non ha mai fatto.

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A parte questo, grazie per aver condiviso la sua opinione

Salve,

mauri said:

Questa sorta di vendetta non esiste, non è nell'interesse di ODP nè in quello dell'utente finale.

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L'ho inserita come una sorta di deterrente psicologico, avevo letto qualcosa del genere in qualche parte del sito o del forum.

mauri said:

Tutte le procedure interne sono soggette a una normale riservatezza nella quale l'utente esterno, per volere di chi gestisce, non ha mai avuto o maturato il diritto di entrarvi.

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Appunto su questo argomento avrei trovato utile un disclaimer piu' articolato: quello che lei dice e' una cosa implicita e comprensibile, ma non evidentissima. Ho visto che una gran parte delle richieste sono del solito tipo (anche io fui tentato di chiedere), da qui la mia osservazione.

Direi che e' tutto chiaro adesso. Buon lavoro e un saluto a tutti,

--
Gianfranco

Un Piccolo aiutino

Salve ragazzi,
inutile dire che sono nuovo del forum e cercavo un anima pia che mi dasse delle dritte per l'inserimento del mio sito di Micropagamenti on line nella directory dmoz. Ho provato svariate volte ma con scarsi risultati.

Grazie e buona navigazione a tutti

Ha suggerito l'URL del suo sito alla directory ?

In quale categoria ?

Si ricorda approssimativamente la data/il periodo dell'ultima submission effettuata ?

dritte

Prima regola. La più importante. Non dare troppa importanza a dmoz!
Secondo. Leggi le regole per l'inserimento (ma immagino che tu lo abbia già fatto)!
Terzo. Proponi il sito, se hai rispettato le regole, nella categoria più appropriata!
Quarta regola. Importante quasi come la prima. Scordati di Dmoz!

Se fossi in te farei questo ragionamento. Se il mio sito è fatto bene ed è interessante dovrebbe essere dmoz a cercarmi, ma immagino che il tuo problema sia che dmoz non può trovarti con i motori di ricerca perchè non hai link referenti autorevoli, quali quello di dmoz, per scalare le classifiche! Ti assicuro che si può fare anche senza, ma questo è un altro discorso poichè entriamo nel campo ottimizzazione dei siti per i motori di ricerca che ritengo di gran lunga più importante che essere presenti su dmoz.

Se tutti facessero questo ragionamento non si proporrebbero in continuazione siti a dmoz. Di conseguenza gli editori avrebbero il tempo di fare ricerche serie sul web per scovare siti interessanti visionando anche quelli più in là nei risultati delle ricerche (trovando magari anche il tuo) e avrebbero il tempo di aggiornare le categorie eliminando siti talvolta insignificanti che non si capisce cosa ci stiano a fare nella directory.

In sostanza tutto dipenderebbe dagli editori: se si danno da fare la directory si arricchisce altrimenti rimarrà quello che è!!!

Fatti una domanda: cosa mi ha spinto a proporre il sito a dmoz? Il bisogno di un link da un sito autorevole o questo interessante progetto di dmoz ed un eventuale utilità del mio sito alle finalità della directory!
Nel primo caso fregatene di dmoz, nel secondo caso ricomincia a leggere il mio post!

concordo pienamente,

se l'obiettivo è quello di scalare le classifiche nei motori di ricerca ci sono anche altri metodi...

in effetti lo "scordati di dmoz" va preso alla lettera proprio

io me l'ero scordato, ho richiesto l'inserimento nelle directory DMOZ del mio sito ormai credo due anni fa, in categorie dove ci sono pochi siti, se non ricordo male l'avevo messo in "Letteratura->Fantascienza" o qualcosa del genere...

comunque inizialmente mi ero dato da fare per cercare di capire in che stato fosse la mia segnalazione, chiedendo agli editori, magari leggendo in questo forum... poi ho abbandonato.

il mio sito è un grande database con moltissime funzionalità, molto conosciuto nell'ambiente soprattutto di coloro a cui piace la letteratura fantascientifica.

<removed URL>

eppure non è mai stato inserito su dmoz, al contrario di altri siti in quella categoria che di utilità ne hanno veramente ben poca, alcuni nemmeno sono aggiornati.

bene, fino ad oggi avevo completamente dimenticato dmoz e sono ricapitato qui in questo forum per caso da un link su google.



purtroppo dopo un po' ci si stufa di seguire sviluppi che non ci sono... meglio dedicare il proprio tempo a qualcosa di più utile di dmoz.

:icon_arroCiao a tutti.

Complimenti a "urbindv" perche ha pienamente SINTETIZZATO il senso di dmoz e di quanto spesso sia inutile cercare di inserire il proprio sito in Open Directory Project.

Credo che dmoz sia una delle tantissime maniere per poter far esplodere il priprio sito Web. (Esperienza personale)
Internet offre Oggi moltissimi Web-sites che propongono directory web gratuite......quindi senza alcun sforzo si puo ugualmente fare a meno di dmoz.

** Certo che un Link fa molto comodo in dmoz, ma non é fondamentale **

Se ci fosse anche meno e esasperante pubblicitá nel web di questa directory, forse la coscienza generale avrebbe prospettive differenti.....

A presto

E' passato quasi un anno dalla richiesta di inserimento.

Dopo quasi un anno dalla mia richiesta di inserimento, ancora tutto tace. Il mio sito non è inserito.
Certo, il servizio è gratuito. I tempi sono quelli che sono. Le risposte sono sempre educate.

Ma, chissà perché, gli editori i loro siti ce li hanno tutti, per benino, puntualmente editati.

Io i miei obiettivi di SEO li ho raggiunti anche senza DMOZ.

Ma che tristezza constatare quanta italianità ci sia anche qui.

Buon anno.

<URLs removed>

Può dirci in quale categoria è stato proposto il suo sito ?


Buon Anno anche a Lei

Salve.

Come sa non possiamo fornire informazioni sullo status delle submissions
http://www.resource-zone.com/forum/index.php?showtopic=39204

Per quanto riguarda l'altra parte del post esistono delle direttive in merito
http://editors.dmoz.org/World/Italiano/guidelines/conflict.html
Se ha riscontrato delle violazioni può segnanarlo tramite il modulo pubblico
http://report-abuse.dmoz.org/?cat=World/Italiano
ed avvieremo delle indagini interne.
Grazie.

OT: Buon 2008 a lei e a tutti i lettori !